Nikolay Morudov писал(а):

Не знаю, что Вам и ответить, уважаемый. Мрачно все у Вас как-то выходит, бесперспективно.

Сергей Целищев писал(а):

 1.Если не будет прислано лицензионное ПО (а нам надо-то всего лишь W7) , то школа вправе закупить это сама. Не так уж и много это денег съест. Хотя бы по сравнениию с закупкой нового железа, совместимого с Линуксом.

2. Если и денег не дадут, то внедрять буду OpenSuse, а не то , что рассылали по школам. Просто потому, что с ней меньше проблем даже на старте (установке, подключении).

3. Я не с кухни жалуюсь. И это не жалобы. Это ТРЕБОВАНИЕ прекратить эксперимент, так как он уже показал множество нерешаемых или слишком-трудно-решаемых проблем. Пожелания функциональности были бы актуальны ДО создания дистрибутива и начала внедрежа СПО.

4. Про сетевые возможности винды можно сказать только что они достаточны для работы организации. ГП и прочие возможности даже не обсуждаю, ибо для поднятия их в полном комплекте на линуксовой сети вместо существующей виндовой потребуется очень много человеко-часов. А нету ни часов, ни человеков.

Михаил Цалевич писал(а):

В общем-то правильно. Пишите производителям подобных устройств и не покупайте их продукцию. Есть группа программистов и они готовы написать любые драйвера для linux при простых требованиях - сама железка, технические спецификации и email одного инжинера для уточнения деталей. Если какие-то производители не хотят сами писать или помогать, то есть те, у которых с linux проблем нет.

Михаил Цалевич писал(а):

Прямо сказки какие-то рассказывате. Над ними наверно дышать бояться и обмен данными с внешним миром никакой. Только недавно сдохло 2 машины с виндой (права юзера, AVP обновляется каждые 2 часа, заплатки на видну устанавливаются) - по описанию "вставили флешку, AVP сказал что вирус и можно вылечить, зависло, reset и не грузится"...

Сергей Целищев писал(а):

 Спуститесь снебес на землю, из Мск в "провинцию". Здесь кризис еще в самом разгаре.

yaleks писал(а):

1. Устройства закуплены и эксплуатируются длительное время. На новые деньги будут в конце года. И как мне угадать - какие будут совместимы? Мне хватает угадайки с заправляемостью картриджей.

Кстати, на досуге напишите для Canon известных линеек (обсуждаются тут на форуме) драйверы... Контакты - всё сообщество ;)

2. Не верю. При настроенном антивирусе "на пользователя" пользователь и не узнАет, что вирус на флешке был. Очень удивляю регулярно нашу бухгалтерию пересказами логов касперского-центра управления про то, когда на каком компе они заражённую флешку втыкали :) 

Михаил Цалевич писал(а):

Ну вот! О чем мы тогда разговоры разговариваем? Купляйте!

Так Сузю или Вин7, я не понял?

Я Ваше требование, к сожалению, исполнить не могу :-( У меня от моего начальства совсем другие указания.

Работает - не трогай, правильно? У вашей организации уже есть win-сервер, докупите к нему клиентов, живите пока поддержка продуктов не кончится и вас не попросят купить новые - это достаточно долгое время.

Михаил Цалевич писал(а):

ОФФ, к сожалению. Да и не хочется поддаваться.

Сергей, отвечу без цитирования одним постом. (пусть в порядке ОФФа, но это и есть свобода общения :) )

1. Если не профинансируют на уровне Минобра закупку 250-рублёвых лицензий, то будем закупать на уровне школы. Бюджетирование предполагает самостоятельное расходование средств по этой статье. Однако, зная поведение казначейств, предполагаю пропадание денег в их дыре.

2. Сусю поставлю в крайнем случае, если ни один из вариантов финансирования не пройдёт.

3. Начальство даёт письменные приказы? Так и у меня местный мионобр "зовёт настойчиво" на обучение. Это при том, что спецов там особо нету.  Протестировать нас даже не смогут. (на stoplinux.org.ru свежие впечатления уже выложены  - не мои, но сходные).

4. И лицензии есть. Вообще-то я не только школьный админ. Не буду хвалиться, но я  - старый индеец = опытный индеец :)

5.ОФФ. Это даже в Самаре у нас можно еще подёргаться с установить/не установить/выбрать и установить. Друзья из райцентров пишут, что плевали они на такие распоряжения, и будут сидеть на пиратской винде ХР до морковкина заговения. Не особо верю, но линукс эти люди внедрять точно не собираются. Просто некому этим заняться там.

Рукодитель районного центра информатизации (не знаю как правильно) сказала, что знает только название Linux. Хотя в винде делает практически все, правда думаю, что не администрирует. Она математик старой закваски. Да  и в другой школе, где мне приходится подрабатывать, учитель информатики не имеет компа дома, хотя школьную программу знает.  Linux никто из них не ставил. Какой из себя AltLinux они знают только по картинкам из курсов дистанционных лекций.  Меня все приятели ругают за то, что я вообще пытаюсь изучать Linux. Говорят,- тогда вообще переходи, как  банки, на Unix. Вообщем, разброд полный. Ломать- не строить, а этой теме, хотя она и самая живая на форуме, мы так и не выяснили недостатки и преимущества СПО. Резвый переход может превратиться еще в одну перестройку, и не только в школах. Нужна серьезная работа специалистов, иначе гайки, как на Саяно-Шушенской ГРЭС, не только недокручивать будут,- они вообще перестанут выпускать. Специалистов итак нет, а в промышленности особенно.

Михаил Цалевич писал(а):

1. Есть какая штука - usbip. Ставим драйвера принтеров на единственную виндовую машину, на linux сетевую печать на эту машину (см. метод в теме по Canon 3228(3110)) и пробрасываем USB-порт с винды на linux.

Запрос от одного человека не заменит сотни запросов из разных регионов.

2. Видел только последствия - убитая система. Отключить антивирус не могли, т.к. на это стоит пароль.

yaleks писал(а):

1. МФУ установлены локально в кабинетах. Это не производство, где по несколько пользователей в одном помещении. Специфика несколько другая, и Вы ее упускаете.

2. Антивирус можно не отключать, он может быть просто не настроен. Что было в логах? (Желательно в личку) 

Михаил Цалевич писал(а):

1. WiFi и обычную локалку отменили? Да и кто знает, сколько ещё проживут эти устройства... механика дело такое.

2. Не знаю, на одной NTFS битый и chkdsk не лечится, на другой уже linux (+ МФУ Brother). Мне самому интересно посмотреть что в логах было ;)

1. А отпечатанные листы голубиной почтой отправлять к автору? И за механикой следят мои товарищи. Хорошо следят.

2. Если нарушена файловая система, то у вируса две руки и две ноги.

Nikolay Morudov писал(а):

 Рискую вызвать крайнюю немилость, но должен заметить, что комменты в мой адрес не убедительны, тенденциозны, интеллигентность вообще не при делах. Однако, не будем отвлекаться. Вот слова человека, знающего жизнь не понаслышке. У меня Винда стоит давно и работает исправно, есть сеть, все подключено к Интернету, ученики гоняют часами, Винда дома на двух компах, Винда7 у сыновей. Поставил в школе Линукс Мастер вторым, работает, но время от времени комп отключается. Поставил такой же симбиоз биологичке, чтобы знакомилась. Попросила убрать Линукс из-за непредсказуемых отключений. Все, что время от времени переустанавливается, сопровождается резервированием места под Линукс, как  вторую ОС. Дети работать в нем не хотят (пока), учителя  ждут, как Страшного суда. Раньше, еще до Первой помощи ставил на трех компьютерах Линукс Юниор, никакого впечатления он тогда не произвел, только картошку малышам понравилось наряжать. Разве только Опен Оффис...

Сергей Целищев писал(а):

 А вот так-то оно и выходит, Уважаемый. А может забанить всех мрачноватых?!

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Восторг, фейерверк, блеск! Какая свежая мысль, просто сразу хочется жить и творить в такой компании!

Владимир Лях писал(а):

Баньте, кто ж запрещает :-) Или Вы думаете я чем-то от Вас отличаюсь в смысле прав на этом форуме?

Знаете, как учитель информатики столкнулся с тем, что прежде всего требуется выбить у большинства пользователей из головы представление о компьютере как об игрушке. Нет никакого желания учиться, думать прежде всего. И это у учителей. Почему же тогда мы от детей чего-то еще хотим, непонятно. По поводу централизованной покупки еще одной Первой Помощи или просто лицензий на винду - по-моему, не стоит надеяться, что это произойдет, сельским администрациям районные боссы спихнули кучу полномочий без подкрепления оных финансированием, а через три месяца уже требуют отчета о проделанной работе. Сами бездействовали, имея хоть какие-то, но деньги. Так же и с организацией всех школьных информационных систем дело обстоит. Я опекаю наше районное управление образованием в том числе, нет там пользователей сколько-нибудь грамотных. Я так думаю, что на Линукс надо переходить обязательно, хотя бы для того, чтобы пользователи НАУЧИЛИСЬ чему-то, чтоб САМОСТОЯТЕЛЬНО  работали. А не плакали из-за ВинЛока очередного. А то с бюрократией своей и видимостью кипучей деятельности уже головы поднять не дают. Что до выбора дистрибутива - Альт, так настойчиво рекомендуемый, не очень устроил тем, что отказался на половине школьных ноутов ставиться. А вот Убунту с ЕдуМандривой - очень даже. Причем выбор сделал окончательно в пользу EduMandriva - много вещей, которые просто интересуют детей. Занятных. Для винды огромное количество наработок, как собственных, так и у других предметников, но я просто им сказал - вы, други любезные, попробуйте представить, что вы всё просто потеряли))) И пришлось снова переделывать))) и ПОЛУЧИЛОСЬ)))) Ничего, работаем. И с сетью разобрались, и с периферией. Зато самоуважение у многих подросло. И, прошу заметить, денег за это никто нам не платил. Просто поняли, что надо работать. И не ждать, пока тебе все придут и сделают, и в покое оставят.

Ответьте здесь, пожалуйста, на вопрос заданный в теме http://www.spohelp.ru/forums/13-drayvery-i-linu... - "Что делать в той ситуации, когда драйверов под Linux нет и не предвидится, также как и финансирование школы на покупку нового принтера только из-за того, что видите ли драйверов нет?". Хотя, в принципе, я и так знаю какие будут ответы (если вообще они будут, обычно предпочитают гордо не замечать такие неудобные вопросы, типа не видел проблемы - значит ее не существует).

"1. Есть какая штука - usbip. Ставим драйвера принтеров на единственную виндовую машину, на linux сетевую печать на эту машину (см. метод в теме по Canon 3228(3110)) и пробрасываем USB-порт с винды на linux." - держать ради принтера целый компьютер - чушь полнейшая.

"У "жигулей" есть жирный '+': свои задачи выполняют и ремонтируются на раз на всей территории РФ/" - у машин японского производства тоже есть очень жирный плюс: они просто выполняют свои задачи, лучше, чем "жигули" и просто не ломаются. во всяком случае намного меньше, чем "жигули". Уж поверьте мне как коренному дальневосточнику.

"Пусть дома играет в виндоуз. И отношение к ней будет как к среде для запуска игр! Эдакая система, которая из компа XBOX делает. А вот если поработать надо, то это вот то что у учителя в школе стоит - Линукс, кажется" - "а зачем переключаться после игры в какой-то Линукс, когда можно не перегружаться и спокойно выполнить те же задачи в "игрушечной" виндоуз? Да и если в ней идут игрушки - значит она легче в понимании... и т.д." - вот какие мысли могут возникать в голове ребенка.

"У меня сильно противоположное мнение про виндоуз и про ее сетевые возможности." - "Вы просто не умеете их готовить". Впрочем, Вы можете мне ответить тем же аргументом про СПО. У кого-то виндоуз "падает" от вируса. У меня дома система стоит уже 7 (семь) лет без переустановки, пережила 4 (четыре) полные смены "железа" (вплоть до материнской платы и процессора совершенно другой архитектуры) и, скажу Вам, нисколько не тормозит и не "падает", хотя над ней проводятся прямо скажу смелые эксперименты по моей основной работе. В классе жены-учителя информатики я появляюсь очень редко после того, как установил ОС из пакета ПП 1.0, раз в полгода, так, для профилактики, "ненавистный, падающий от одного вируса виндоуз" там почему-то работает исправно. Странно, не правда ли? Сам удивляюсь...

Но в чем именно преимущество СПО из всех шести страниц - я так и не увидел конкретно. Пока читаю только в основном про недостатки. Коллеги, ратующие за СПО, здесь, как я посмотрю, отвечают только общими, ничего не значащими фразами без конкретики. Я в самом первом посту объяснил, что в основном мне не нравится в СПО. Контраргументов я не увидел. А в случае с принтером Canon 3228(3110) так вообще вижу только подтверждение моих мыслей...

Nikolay Morudov писал(а):

Ну уж точно не 1% ...

>>>Докажите. что он так хорош  делом, т. е. количеством и качеством.

Большинство серверных платформ, а также серверов сети Интернет на Linux... здесь тогда стоит оговориться.... он хорош - в серверном исполнении... а Вас интерисует - клиентская часть?

kna_s36 писал(а):

 Абсолютно в точку! Не надо "остроумия" и призывов к патриотизму, хотелось бы аргументов. А о разосланном в школы речь практически не идет вообще.

Сергей Целищев писал(а):

 Нет, конечно. Иначе зачем участвовать. Мы все, как я понимаю, хотим докопаться до истины.

Nikolay Morudov писал(а):

 Ну вот мнение знающего жизнь человека. Уже комментировал, но удалили.  У меня стоит Альт Линукс Мастер, но с Виндой не дружит, комп отключается непредсказуемо. Поставил биологичке, чтобы изучала, но попросила убрать по той же причине. Остальные учителя обреченно ждут "внедрения". Раньше был на трех компах Линукс Юниор, еще до "Первой помощи", но впечатления не произвел, разве только малышам нравилось играть в "одевание картошки". Ученики в Линуксе работать не хотят (заставим). Поэтому пока резервирую место на дисках и готовлюсь к линуксизации всей страны. Сам факт рассылки сбойных дисков, кстати, говорит о глубине проработки темы. Но кто "неправильно" думает - можно забанить, лишить доплат, отключить газ!

Павел Рябчиков писал(а):

Во многом согласен, но как же поддержка именно российского дистрибутива. Мандрива- практически винда. Приложения ставятся почти так же и обновляется просто. За это ее и не жалуют истинные знатоки.  Давайте дальше копать, и не ссорится, переходя на личности, как на других форумах. Пока мне, в общем-то, нравится остановка. Вполне миролюбиво. Вопрос-то отстается. Что же лучше надежней- Linux или Windows? Значит, нужны конкретные примеры. Как и что настроить и как ,и где, только тогда начнется понимание и друг друга и сути Linux. Мне видится, что он сгодится, со временем, везде, за иключением игрушек. Потому как играть в картофельного парня долго не будут, а у меня одни шахматы Kasparov запускаются и то в окошке.