Nikolay Morudov писал(а):

Какие "компы" посчитали?

>50% сетевых серверов (web, БД, "application servers"), практически 100% в top500, практически 100% grid-ов сделаны на x86/Linux, на профессиональных рабочих станциях >>1% (зависит от определения рабочей станции, пишмашинка точно не попадает).

Вот это показатель количества и качества.

По инерции стоящее на пишмашинках/игровых приставках -- малоинтересно.

Нет. Часто мелькающая в новостях международная организация.

Владимир Сафронов писал(а):

Например, ПК c установленным GNU/Linux.

Например, дистрибутив "Весь софт" на файлопомойке. Или крэкнутые ОС+офис за 70 руб. на рынке.

К теме. Только к другой.

Нет. Вы не понимаете.

Вы уникум:

1. Вы не используете MS-DOS, MS Windows
2. Вы не используете никакой софт Microsoft
3. Вы не обмениваетесь данными в форматах Microsoft: если к вам приходит файл с суффиксом .doc, .xls, .ppt, вы принципиально требуете у отправителя отправить вам данные в открытом стандартном формате.

Таки конечному пользователю или для администрирования?

Таки да, "админ с высшим образованием программиста" -- нонсенс. Максимум, после ПТУ или техникума. Причем один на ~10 школ, при правильной постановке дела.

А вот с этого и надо начинать.

Потом за это заплатится уже не деньгами. Лет так через 10.

Скорее, МАЗ-543. / У "жигулей" есть жирный '+': свои задачи выполняют и ремонтируются на раз на всей территории РФ/

Энтузиазм не при чем. Инстинкт самосохранения лет на 10 вперед должен работать

Владимир Сафронов писал(а):

IMHO, проблема в том, что при массовой самопальной установке ПК (куда надо и не надо, чаще -- куда не надо) c Windows действительно нужен 1 (одна штука) "сисадмин" на ~20-50 ПК. А не на ~1000 ПК, как это есть в местах, где компьютеризация делалась по уму с самого начала.

Результаты диверсии IBM PC + Microsoft разгребать сложно

Самый плохой результат -- после 20 лет с PC/Microsoft по уму делать уже некому

Как и ремонтом сантехники, проводки, и т д

Ну, в общем, позиция testuser-а ясна. Во всём обвинять МС можно. Но вот в отсутствии разумной справки, поддержки и просто юзабилити его продукты не обвинишь.

Засим предлагаю оного тролля более не кормить ;)

Михаил Цалевич писал(а):

Ja, ja. Я есть стараться хорошо говорить по-рюсски.

Не нужно, как бы вы не были злы на них. Для них это just business. У каждого решения о внедрении есть Ф.И.О. и должность.(c)

В этом их беда. Cправка не должна быть разумной. Разумным должен быть ее читатель.

Сколько за нее в среднем платит пользователь MS WIndows в РФ?

Как это есть сказайт по-рюсски? А, ja, ja, пригодность к использованию. Даже нормального пользовательского интерфейса они не родили за 20 лет. / Если драли с VMS, то могли и DCL содрать. Потом правда спохватились, и прикрутили SFU, который делает из NT более-менее привычную систему. Еще cygwin выручает. /

Владимир Сафронов писал(а):

Вместо того, чтобы книжку почитать.

Зачем все?

Для начала, например , "Введение в ОС Linux": http://linux.armd.ru/ru/documentation/metod/intro/

Раз пользуетесь -- поддерживаете.

Ключевые слова: я считаю.

Электрику-монтеру нужно высшее образование? Так и "сисадмину".

Жизнью конкретных людей. В мягком случае, просто тихо вымрем с соблюдением "прав человека". В жестком -- см. Югославия, Ирак, далее везде. Отвязаться от зависимости от иностранных поставщиков ПО и железа -- одна из вещей, которые прямо сейчас надо делать. Еще можно успеть, IMHO. Закруглились на эту тему.

Чубайсы/Абрамовичи/Дерипаски уйдут, вопрос -- что останется после них.

Владимир Сафронов писал(а):

Владимир, суббота, пиво - понимаю! Читаю Ваши посты - мысль одна: "Напился - веди себя прилично!".

Кстати, неплохо помогает перед отправкой проверить орфографию, про верхний регистр и знаки пунктуации я уж и не говорю.

Насчет помощи.

На вопросы  по делу здесь готов отвечать, как умею.

Приехать настраивать за 1500-4000 км сложно.

Самое печальное то, что практически на любом форуме, связанным с СПО, вести спор не удается. Сразу забанивают. Это я к тому, что мне кажется, Владимир Сафронов ничего оскорбительного не сказал. Полемика на то и существует, чтобы что-то доказать, хотя бы ради истины. Чтобы закончить этот, никуда не ведущий разговор, добавлю только свое мнение насчет зависимости от иностранных поставшиков. Других то- нет. В Росии ведь производится мизер. Время ушло и таперь нам предстоит с африканским названием (Ubuntu)  и жить, видимо, по-африкански.  A жаль!

Nikolay Morudov писал(а):

О чем и речь. Нельзя выбросить x86-софт => нет спроса на то, что могут сделать у нас => производится мизер, причем не все у себя.

Почти. Через 2-3 года уйдет необратимо.

Не уверен, что гос-во способно на вторую "сталинскую индустриализацию".

Nikolay Morudov писал(а):

Так банят не за то, что высказываетесь! Просто когда не хватает аргументов, включаются эмоции - вот за них и банят! Кстати, приведите ссылку, подтверждающую Ваше очень эмоциональное высказывание про 1 процент компьютеров, тогда это будет аргументированно.

По поводу Владимира - вы не считаете оскорбительным, что всем посетителям этого форума приходится читать высказывания, чтобы понять которые, приходится продираться через орфографические ошибки, отсутствие форматирования и знаков препинания?

Вы выбрали для своей школы Ubuntu? Прекрасный выбор!

Прочитал с интересом разговор, не могу назвать его полемикой. Модно и патриотично у нас не любить "америкосов", кого-то там еще, всем что-то доказывать. А можно мыслить с позиций цивилизации, толерантности, целесообразности, наконец. Почему нельзя используя объективно лучшие на сегодня продукты Майкрософта создавать что-то свое, но не в пику всем, а просто сообразно таланту,  возможностям и реалиям?! Целесообразность, между прочим, диктует организовать поддержку именно тех дистрибутивов, которые с такими потугами разослали в школы, а не вообще рассуждать про Убунту и Рунту. Целесобразность предполагает знание реальной ситуации в школах вообще, а не в нескольких "опорных". Иначе весь пафос благих речей  про равные возможности школьников  порождает неверие в саму идею. Кто-то, как всегда, лоббирует, кто-то нехило косит капусту. Учителя отвечают за демографическую политику властей, теперь еще и за  то, что они "прикипели" к Винде, накупили кучу дисков под нее, научились что-то создавать и применять на уроке.  А то вдруг еще полюбят грузинское вино или "ножки Буша". Интересно, чиновники сами-то перешли на Линукс? Ответ ясен. Да и патриотизм спорный, в Линукс "америкосы" тоже вложились. "Лада-Калина - наша машина!" Говорят, в Германии ее покупают. Наверное, как вторую или третью. Примерно такой мне видится и роль Альт-Линукса в современной школе. Пусть будет, но не будем делать учителей Павками Корчагиными. Когда-то чиновников пытались сажать на "Волги", не получилось! Где же патриотизм?!  Давайте посадим их за Линукс!

Владимир Лях писал(а):

Ok. Выбирайте любые 2 из 3-х.

Какие?

Это необходимый минимум.

Пусть цветут 100 цветов. Кроме сорняков (c)

У кого-то уже стоит Ubuntu. Работает -- не трогай

Как собрать данные?

Выкрики с мест: тупые чиновники рассылают нам трояна в RPM! таки эти поцы думают что мы на себя будем стучать за эти гроши??!

Даже собрать автоматом статистику по железу -- проблема.

Господа гусары, молчать! (c) Подпоручик, до вас приказ не доведен еще? отставить тыкать пальцем в мягкое место!

Рано или поздно надо платить.

Начали попадаться. После урезания бюджетов.

А греки вложились в теорему Пифагора, французы/немцы/англичане в начала матанализа. Даешь православную математику! Поняли, в чем ваша ошибка?

Красивыми словами бросаться не надо.  А то у установивших ПСПО на единственный ПК героизьм зашкалит.

2 последних слова лишние.

testuser, слишком толсто троллите, вызывая на оскорбления в свой адрес.

Если у Вас что-то и получается в работа с СПО, то не надо проецировать это на всю страну. Не получится без знания ситуации на местах.

ЗЫ и ОФФ: Модератор, может стоить забанить этого провокатора? (специально не в личке прошу!)

ЗЗЫ: А проверкой орфографии в шрифте 4-го размера в IE8 и FF3.5 до отправки сообщения заниматься сложно.

Cергей Целищев писал(а):

Сергей Целищев писал

 Для школы выбирать не приходится. Мастер 4.1 не запускается, установлен Junior 4.0 и Simply. Интернет и сеть работают. Принтер и сканер не пытался устанавливать. Он у директора, к тому же Canon- LBP 2900. C ним вроде проблемы. Dvd сидюков нет. Дома использую MopsLinux 7.0. Главная беда в том, что скачивание пакетов на любом дистрибутиве происходит с остановками и ошибками. Обновление в полной мере провести не могу. В винде все прекрасно. Причину не  установил. В Ubuntu не устравивает сама установка, которая длится часа два, из-за установки языковых пакетов.  К тому же мне кажется, что Linux и Windows плохо уживаются, именно на моем компе. Возникают какие-то проблемы ви втой и другой системе. Даже при установке двойной загрузки  на школьных компах возникли вопросы. Учителя не знают,что выбирать- Lunux или Windows. Это все решимо, но детям нужны игры, но через wine работают единицы. Так же и  оборудование. В Mops все работает и мфу и веб-камера, а в Альте-,только принтер. Мандрива 2010 хороша, но загрузчик просто убивает загрузку Windows. Много возни с восстановлением.  И альтовцы не считают ее за систему. Я, вовсе не специалист в этом деле, а всего лишь интересующующийся. Однако, мерилом всегда считаю удобство работы для всех. кому настраиваю компьютер. Основная масса людей, не говоря уже об учителях, использует компьютер для офисных работ и игр. Им нет нужды заниматься администрированием. Linux же, по своей сути, обязательно этого требует. Вот в чем вопрос,- как быть рядовому пользователю. Я считаю, что сам знаю лишь элементарные вещи, и горькой усмешкой воспринимаю слова-" Вот он- вундеркинд в компьютерах". Это как-то один бухгалтер дал такую характеристику. А ведь это в Windows, с которым многие имеют дело годами. Если пошла такая катавасия, то системы должны стоят параллельно и только пользователь решит, что лучше. Что же насчет, поздно или нет, то имел ввиду не операционыые системы, а вообще Росиию как страну. Похоже, стадия ее болезни перешла в необратимую. Сужу по своей глубинке, которая  только, что двигается, но уже не  радуется ничему- как умирающий организм.

Nikolay Morudov писал(а):

:-) Странно было бы на сайте, посвященном win-платформе увидеть что-то другое!

А если так:

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

Уже не один процент?

Nikolay Morudov писал(а):

https://help.ubuntu.com/community/HardwareSuppo... Проблемы данного устройства в том, что придется скачать, распаковать, написать скрипт? Пробуйте, если не получится — обращайтесь за помощью.

Только пакетов обновлений? А других типов файлов? Как подключен интернет? Какая сетевая карта?

Так на переходный период установите default=«windows» в lilo.conf. Чтобы учителя получали windows при загрузке, а вот в нем уже должны быть установлены OpenOffice, 7Zip, CDBurnerXP, GIMP, Mozilla, ThunderBird, GhostView,GhostScript, CuneiForm, MinGW, CygWIN и так далее по списку кросс-платформенного СПО. После привыкания к этим программым продуктам останется только сменить среду их исполнения :-)

Игры детям нужны, согласен! Но в компьютерном классе школы?

Не смотрел на установщик Мандривы очень давно. Зато точно знаю, что если сделать копию MBR до установки linux, то к состоянию когда грузится виндоуз всегда можно вернуться. Готов поделиться :-)

К сожалению, как только компьютер стал персональным, так сразу пользователь стал администратором. Не важно в какой операционке. Как иначе назвать установку драйверов и прикладного ПО в виндоуз? А любые случаи лечения вирусов или когда нужно править реестр? Не администрирование? Просто виндоуз повезло и в Вашей практике он оказался первым и наиболее изученным. А по поводу игр: игры выпускают производители, заинтересованные в прибылях от продаж — поэтому внимания на малораспространенные платформы типа Линукса и Макинтоша обращают мало. Игры появятся через время, а вот каким это время будет — от нас, в том числе, зависит. Упадут объемы продаж игр под виндоуз — засуетятся :-) А пока для игр у меня виндоуз стоит второй операционкой.

Не поддержу про Россию и не соглашусь!

Сергей Целищев писал(а):

 У нас, например, 5 МФУшек такого класса. К каждой проделывать такой ряд операций - нет ни желания, ни времени. Да и результат одинаков: при втыкании и автомонтировании флешки принтер волен потеряться. Ну карма у него такая. Сканирование же вообще с этих МФУ под вопросом.

а про игры... Дети учатся, играя, и не все игры -это DOOM и CS. У нас - вообще интернат, и дети в часы "самоподготовки" иногда играют в "Кузю" и прочие детские игры (класс 4-5, естественно, другие квесты предпочитает). Если лишить их игр - что они будут делать в это время?

Да и не про интернат опять же: Если дома играет в индоусе, то линукс будет воспринимать исключительно как среду для программирования, но не для работы.

ЗЫ: Сам собираюсь в следующий учебный год войти с прикладным ПО свободного распространения. Но систему, построенную на 50 компов в школе, учитывающую всю инфраструктуру, ломать и переделывать в угоду какому-то чиновнику из минобра не собираюсь. Или пусть он приходит/присылает спеца, чтоб всё сделали под ключ.

Напишу просто так, без цитирования. Начну с самого последнего,- с России. Вы, к  своему счастью , не живете в деревне! Чтобы понять страну нужно заглянуть во все уголки. Дорога, 12 км которой, едешь со скорость 10-15 км/ч. Школа с сорока учениками, которую закроют,  если не в этом, так в следущем году. Заброшенные поля, разрушенные фермы и тысяча стареющих или уже старых жителей, на территории 900 квадратных километров. Никаких перспектив и это между двух столиц. И  далее, снизу вверх. Никто и не настраивает свои компы. Один раз  ставлю людям все. что нужно и потом год или два ничего не требуется. Всегда делаю образ диска.  Мандрива, даже после восстановления mbr не позволяет вернуть прежний загрузчик. Восстанавливаю сисстему из образа. В школе ученикам приходится ждать транспорт и  им позволяют играть в игрушки. Загрузчик в Junior  не реагирует на изменения, по-крайней мере в графическом режиме.  в Simply все в прядке. Править lilo.conf м не пытался. Мне, работаюшему за такие копейки, это не нужно. Ровно, как и настраивать принтер у директора, хотя я знаю как скачать, распаковать. Скриптами не занимался. Во всем должен смысл. За 500 рублей, которые я  имею как админ, не стоит делать ничего, кроме стирания пыли с мониторов. Так что -есть и другая Россия- согбенная.

Михаил Цалевич писал(а):

Знаю, у самого была такая ситуация с МФУ Brother - не сканировал, пока свежая версия драйверов не вышла. Общался по этому поводу на форуме Альт и обращался в тех.поддержку Brother - не молчал, в общем. Помните, что я писал про производителей игр, здесь то же - упадут продажи устройств only for win, тут же появятся стабильные драйвера под другие системы, доведут функциональность до уровня.

Да, этого я не учел, извините. Ситуация у всех разная. Второй системе - жить. А вы хоть раз писали в Кузю или производителям других детских игр про нашу ситуацию? О том что нам необходима версия под линукс или способ полнофунционально под wine. Нормальный производитель должен учесть множественные обращения своих пользователей, не правда ли?

Пусть дома играет в виндоуз. И отношение к ней будет как к среде для запуска игр! Эдакая система, которая из компа XBOX делает. А вот если поработать надо, то это вот то что у учителя в школе стоит - Линукс, кажется :-) И все же у него останется свобода выбора. Выбор среды исполнения кросс-платформенного ПО - за ним. Объяснять разницу придется нам, учителям.

А я и не призываю переделывать. Всегда считал принцип "Работает - не трогай" верным в бОльшей части случаев. Но есть целый год на изучение альтернативного варианта, стоит хотя бы почитать да поспрашивать про его возможности, да на себя примерить. А спеца пришлют после долгой тендеровки, из непонятной фирмочки, с неизвестным уровнем владения проблемой, чай не знаете?

Хочешь что-то сделать хорошо? Сделай это сам!

Если всё настроено, всё работает- зачем это менять? Сами же подтверждаете приверженность этому принципу!

Я НЕ буду сообщать в Альт про драйвера. И в ОпенСусе не напишу. Это общеизвестная проблема. И если большие дяди на нее забили и забыли, то бестолку повторять им еще раз.

К винде отношение как к стабильно работающей системе. У меня в школе сбои только по железу за полгода (кнопку включения дети сломали). С линуксом надо таааак дорабатывать напильником (и сеть тоже, что , боюсь, придётся дневать и ночевать в школе при печати на сетевой принтер и прочих типовых опрациях.

Михаил Цалевич писал(а):

Не поймали, не поймали :-) Закупят нам в школы новую Первую Помощь - и флаг Вам в руки: работает - не трогай! А если не закупят? С наступлением 2011 года стать "пиратом"?

Выбор Ваш - сидеть жаловаться на кухне или писать сообщения об ошибках и пожелания новой функциональности. Только на кухонные жалобы уж точно никто и не отреагирует.

У меня сильно противоположное мнение про виндоуз и про ее сетевые возможности.