Nikolay Morudov писал(а):

Я пишу свои конкрентные примеры сюда, в блог: http://www.spohelp.ru/rotkart/posts. Думаю, не я один. Всегда готов помочь советом или примером, обращайтесь. Моя дочка 4,5 лет сейчас, после картофельного человечка, работает в GCompris - довольна очень. Знакомые по саду просят дать GCompris и им - думаю сделать им копию ALT Linux Children.

 

Небольшой ОФФ: если есть опасения, что установка Linux как второй системы вызовет проблему - то почему же не использовать VirtualBox? Простите за банальность. По теме. Намедни пробовал в Линукс Мастере ставить все имеющиеся под рукой образовательные Win-проги по изучению естественных наук. Ни одна не завелась. Вопрос: кто-нибудь знает, собираются ли отечественные разработчики писать подобный софт под Линукс? Пусть он будет платным, но будет ли он?

Virtualbox применяю только для испытания- как записался образ и поставится ли вообще. Ведь там устройства так же виртуальные, а на реальном железе работают свои устройства.

Павел Рябчиков писал(а):

Всё правильно, Павел. Я, кстати, с Вами. Отличие только в том, что использую Альт Линукс 5.0 Школьный Мастер. Старый Школьный дистрибутив стоял у меня в компьютерном классе в прошлом, 2008-2009, году. А Пятый (релиз от 29 октября 2009 г.) мне скачали ребята из Альта на выставке SoftTool-2009. Красивая вещь KDE4. Не сразу встал Wi-Fi, я нашел нужные файлы, и всё запустилось. Нет 3D в видео, - будем искать. Мне это, прежде всего, интересно самому.

Использовать ОС, под которой железка работает? Или у вас оборудование было куплено и не работает вообще? Объясните конкретную проблему, plz?

Ага. Это многое объясняет(с). Вы готовы взять новую короллу за 15 штук уев? А не N-летку с барского плеча за 300 баксов с парохода? Зависеть от потока second hand с островов - немеряный оптимизьм.

Disclaimer: у меня никогда не было личных ни жигулей, ни тойоты. Мне не нужен личный автомобиль.

На жигулях меня периодически возят. Замечаний нет. На тойоте тоже иногда возят. Замечаний нет тоже. Если результат один и тот же, зачем переплачивать в разы за иномарку?

IMHO, графические комп. игрушки вредны. 20-летних лбов видел уже несколько, которые не могут с игр слезть. В нескольких случаях последствия были серьезные. Люди просто не реализовали свои возможности. Патологических дураков среди них не было.

Так что отобрать Windows у ребенка может пойти ему на пользу. Вчера только обсуждали проблему с отцом 20-летнего балбеса, зависшего на комп. играх.

А вы читайте не только про недостатки.

Я вам не скажу за всю Одессу. Но: в случаях, когда решение о применении СПО принималось мной, СПО сэкономило гос-ву 100-300 тыс. руб. (в том числе, отпала необходимость в покупке дорогого оборудования). Mне лично СПО сэкономило 10-30 тыс. руб (у меня есть личный PC дома, иногда на нем гоняю рабочий софт). По порядку цифры такие. Точно посчитать можно, но уже неинтересно. Проблемы решились раз и навсегда.

В случаях, когда решение о применении СПО принималось не мной, но я видел процесс лично, СПО сэкономило гос-ву сотни миллионов руб. Гос-вам -- участникам того же проекта -- сотни млн. долларов.

Документальных подтверждений _от меня_ не будет. Не уполномочен. Для внимательного читателя в моих сообщениях достаточно информации, чтобы понять, о чем идет речь.

P.S. Реплики типа "все равно гос-во есть шайка воров" игнорируются. Неважно, по какой причине нет денег на лицензии Microsoft/SUN/HP

Ключевое слово: _мне_.

 

Вы заплатили за принтер?

Игорь Мелешко писал(а):

Уже пробегало. С этого всегда можно начинать.

Это к разработчикам вопрос. IMHO, если их не поставить перед фактом "в школах уже >30 процентов Линукс на ПК, а вы не чешетесь", то они не почешутся. То есть сначала надо сделать себе плохо, чтобы потом стало лучше, чем было до "плохо".

Ну вот, опять ушли в философию и сравнения.

На самом деле не надо так поступать. Флейм зацикливается.

ЗЫ: Если Вам хочется сделать себе плохо, то и займитесь самоистязанием, зачем же остальных к этому призывать?

> Если Вам хочется сделать себе плохо, то и займитесь самоистязанием, зачем же остальных к этому призывать?

Потому что болезнь уже в хирургической стадии.

Чтобы через 3-5 лет было хоть как (а не вообще никак), надо сделать себе на месяц "плохо" . Это не только к СПО и выч. технике относится.

P.S.

> На самом деле не надо так поступать. Флейм зацикливается.

А не надо флэймить вообще. Fais se que dois advienne que peut (c) Сорри, если переврал фразу.

 

Диагност из Вас плохой. Система работает. Сбоев нет.

> Диагност из Вас плохой. Система работает. Сбоев нет.

Приходите через несколько лет. Если успеете. Только не говорите тогда "почему нас не вылечили раньше, малой кровью и на чужой территории".

ЗЫ

Кто не понимает сейчас, тот поймет, когда жареный петух клюнет в персональное седалище.  Manus lavo.

Давайте, хотя бы здесь, побережем друг друга. Нас и так никто не любит.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Прошу прощения, ощибся, виноват -увидел эту же цитату без комментания. Не лучше ли сделать комментарии второго и прочих уровней на вкладках, чтобы одно и то же не повторялось многократно.

kna_s36 писал(а):

1 виндовая машина (или виртуалка) в сети на все проблемные принтеры? Я предлагаю методы решения проблем, а не развожу демагогию "давайте ничего не делать, потому что у кого-то маленькая нестыковка".

Тем более за год может кто-то сделает аналог ndiswrapper для системы печати, хотя это гораздо сложнее.

 

 

kna_s36 писал(а):

А мне нравится. Может быть потому, что со времен ФИДО я к этому привык (к хорошему привыкашь быстро).

В конфиге, вместе с настройками, можно увидеть объяснения, примеры, можно оставить старое значение. Это сверхудобно.

Проблема только в том, что надо знать, где он находится. Но после настройки нескольких программ вы уже будете это знать.

Что же касаеться самих настроек - то нет никакой разници, где вводить значения, хотя ... чем лазить по нескольким менюшкам, вспоминая на какой вкладке это было (Total Commander, например), проще поиск по слову в текстовом конфиге.

Кстати, при желании, для любого текстового файла пишеться GUI-оболочка. С этим справится любой старшеклассник, увлекающийся программированием.

Меня раздражало (поначалу), что непонятно было, что делать: слишком много хотел и сразу. Теперь разорбрался, оказалось все намного проще, чем думал.

Одну проблему вижу: обучающие программы (есть те, что полезны и приятны, но не идут в линуксе), и поддержка оборудования. Пока внедрение в школе только на этапе знакомства (через терминал-сервер), поэтому проблем с оборудованием не видно. Будут видны позже.

Замечание: я поставил Пятую платформу (в школы пришла четвертая).

BorisVlasenko писал(а):

 А ведь это самое главное, дя чего в школах предназначено ПО. И присланное СПО с этим не справляется, и справляться не собирается. Ваш энтузиазм похвален, но если сто тысяч бегунов-любителей выйдут на одну дистанцию, то они всё равно не обгонят бегуна-спортсмена. Либо надо готовить всех и прорабатывать дистанцию с каждым, либо поручать бегуну бегать за всех.

Вот, как-то так :)

Согласен с Михаилом полностью. Добавлю то, что и Totalcmd многие учителя не могут использовать, а им конфиг. Однако. Когда же мы начнем понимать, что есть очень рядовые пользователи, которые часто и флешку не знают куда воткнуть?

"Объясните конкретную проблему, plz?" - без проблем. Представьте, что я купил Canon 3228(3110). Теперь мне необходимо перейти на СПО. Отдельной машины с Win для печати я выделить не могу по причине нефинансирования. Купить новый принтер я тоже не могу по этой же причине. ОС Win оставить после "часа Х" тоже не могу, в частности по той же причине. Что делать?

"Ключевое слово: _мне_." - Вот именно, я не говорю за других. Вы тоже можете воспевать "дифирамбы" СПО только за себя. Чего там сколько сэкономилось - пшик. Эти деньги уйдут на другие бредовые идеи правительства. Графические игрушки, тоже IMHO, определенные и в определенных количествах полезны.

"А вы читайте не только про недостатки." - хорошее забывается быстро, плохое - никогда. И оно сильно "портит картину".

"Если Вам хочется сделать себе плохо, то и займитесь самоистязанием, зачем же остальных к этому призывать?" - если это адресовано мне, то я ни в коей мере не призываю ни к чему. И в Win и в СПО есть свои "плюсы" и "минусы". Но на мой взгляд - в СПО "минусов" пока на порядок или больше, чем в Win. И зачем мне делать себе "плохо" с СПО из-под палки, если мне пока "хорошо" с другой ОС? Но остаться на ней я не смогу, к сожалению.

"Когда же мы начнем понимать, что есть очень рядовые пользователи, которые часто и флешку не знают куда воткнуть?" - а зачем им понимать? они же умеют править вручную конфиги, лихо настраивают сети и т.п. ковыряние в недрах. Значит это все умеют.

> я купил Canon 3228(3110)

Купил, то есть заплатил деньги. Вы вправе требовать поддержки от поставщика. Где-то здесь пробегал диалог типа:

- Сделай нам хорошо

- Как?

- Ну в общем, шоб работало. Я деньги заплатил.

-  Ok. Щас попробуем.

Пока Canon думает, как удовлетворить заплатившего деньги клиента, считайте, что ваш Canon стОит свою цену на ценнике + стоимость драйвера, то бишь целой ОС Windows (или что они еще там поддерживают?).

> Эти деньги уйдут на другие бредовые идеи правительства.

Реплики "все равно все разворуют, все равно вокруг маразм"  не принимаются. В моем случае четкий выбор: или работаем на дешевом железе + СПО, или не работаем вообще. Сливать задачу только из-за отсутствия денег на "наименьшее действие" некрасиво.

> хорошее забывается быстро, плохое - никогда.

Хороший опыт надо обобщать. Плохой -- выяснить причину, уничтожить причину, забыть.

>И зачем мне делать себе "плохо" с СПО из-под палки, если мне пока "хорошо" с другой ОС? Но остаться на ней я не смогу, к сожалению.

Вы сами только что ответили на вопрос.

"Пока Canon думает, как удовлетворить заплатившего деньги клиента, считайте, что ваш Canon стОит свою цену на ценнике + стоимость драйвера, то бишь целой ОС Windows (или что они еще там поддерживают?)." - Вы всегда покупаете оборудование на заводе-производителе и потом при возникновении вопросов туда и обращаетесь?

Вы так и не ответили - что мне делать в ситуации с Canon? Не знаете? Обращаться в компанию, мне его продавшую - несерьезно, писать гневные письма в Canon - никто не ответит или ответит отрицательно. Так что же делать?

"- Ну в общем, шоб работало. Я деньги заплатил." - Я деньги заплатил за оборудование, которое прекрасно работало под имеющейся у меня ОС Win. Теперь мне придется искать новый принтер. Это и есть сэкономленные на СПО деньги?

"Сливать задачу только из-за отсутствия денег на "наименьшее действие" некрасиво." - а на что сливать, если их действительно нет и не предвидится?

"выяснить причину, уничтожить причину, забыть." - Причина: СПО, уничтожить: не получается, забыть естественно тоже.

> Вы всегда покупаете оборудование на заводе-производителе и потом при возникновении вопросов туда и обращаетесь?

Вы ничего не перепутали? Canon не работает у вас. Обращайтесь к Canon или их представителям в РФ. Вы имеете на это полное право, являясь добросовестным приобретателем. Еще можете вернуть товар, не поддерживаемый вашей ОС. Если сумеете доказать, что имело место нарушение прав потребителя. (Привет centercest.ru)

> - что мне делать в ситуации с Canon? Не знаете?

См. выше.

>Обращаться в компанию, мне его продавшую - несерьезно,

Как же так? Вы же заплатили деньги за товар?

> Я деньги заплатил за оборудование, которое прекрасно работало под имеющейся у меня ОС Win.

Ваша "Win" куда-то исчезла? Продолжайте работать на ней. А то ишь, линуксов/юниксов им захотелось.

> Теперь мне придется искать новый принтер.

Ничего не понял. Старый сломался? Или не работает больше под Windows?

> а на что сливать, если их действительно нет и не предвидится?

Если их нет и не предвидится, а задачу надо решать -- включаем головной мозг. Иногда помогает. Мозг -- он рулез, хотя бы потому что не требует лицензионных отчислений.

> Причина: СПО, уничтожить: не получается, забыть естественно тоже.

К сожалению, не психотерапевт, чтобы посоветовать вам, как дальше жить с СПО. В конце концов, на него палкой вас не гонят. Прикройтесь юридически и спите спокойно.

 

 

to testuser: Ваш диагноз ясен - Вы читаете между строк, в сообщения оппонента не вникаете и все, что противоречит Вашим убеждениям считаете ахинеей, а кто ее произносит - людьми без мозгов ("включаем головной мозг. Иногда помогает". Правильно, когда аргументы кончаются - начинаются оскорбления).

Вам ясно написали - любое обращение в Canon они проигнорируют и разведут руками, их не интересуют планы нашего правительства; магазин тут не при чем, не вижу никакой статьи по которой им возможно вернуть товар с таким диагнозом. Тем более, что покупался он в то время, когда Win еще был. И вы сами написали "Если сумеете доказать, что имело место нарушение прав потребителя."; Win никуда не исчезла, но исчезнет 01.01.11, что я буду тогда делать?

"К сожалению, не психотерапевт, чтобы посоветовать вам, как дальше жить с СПО." - вот именно, что не знаете. И никто не знает. А пострадает моя школа. В частности.

"В конце концов, на него палкой вас не гонят." - а чем гонят? конфетой в виде "смотрите какое сладкое СПО, поставьте его и в стране наступит "коммунизм" (хотя бы в отдельно взятой школе) и вам будет хорошо"?

За сим откланиваюсь, нет желания больше с Вами дискутировать, по причине бесполезности дискуссии.

kna_s36 писал(а):

 у вас наверняка есть хоть один компьютер с предустановленной лицензионной Windows. Так поставьте на него свой принтер. А с остальных в линуксе по сети отправляйте на печать раз вам это нужно. И все.

"у вас наверняка есть хоть один компьютер с предустановленной лицензионной Windows. Так поставьте на него свой принтер. А с остальных в линуксе по сети отправляйте на печать раз вам это нужно. И все." - Есть. В бухгалтерии (хоть за это спокоен, они со своей бы 1С мне с СПО все мозги бы "проели", а их и так не хватает по мнению некоторых. Правда с обучением ОО придется повозиться, но я думаю справлюсь). Бухгалтерия находится на два этажа ниже и в прямо противоположном углу здания. Сети по зданию нет. Предложите ходить к ним каждый раз с флешкой или посадить бухгалтера в класс информатики?

kna_s36 писал(а):

 кстати 1с в линуксе работает.Если конечно компьютеры не поступали с виндой, то плоховато. У нас 15 штук с windows home edition есть.отдайте принтер бухгалтерам, а себе купите другой.Что еще вам можно предложить.либо продолжать искать дрова под линукс для этого принтера