[Опрос] Какие меры необходимо применить для стимулирования использования СПО в образовании?
![Подписаться на [Опрос] Какие меры необходимо применить для стимулирования использования СПО в образовании?](/plugin_assets/community_engine/images/feed.png?1398273932){kind=small}
Сообщений: 209, участников: 31
Теги: Развитие СПО СПО
- Участвуют:
- Школа8
- Михаил Цалевич
- Julia Dronova (administrator)
Ответить
Школа8
Записей:
862
|
Sergey Golubev писал(а): Прежде всего - драйверы для принтеров/сканеров. Легче просто изначально купить поддерживаемое оборудование :)
Тем более такой проблемы как 10 лет назад с этим нет...
|
|
Школа8
Записей:
862
|
Владимир Филенков писал(а): 3 Фотошоп куплен по лицензии на всю школу - 100 000 рублей Я рад что у нас есть школы в которых больше не начто 100 тыс истратить :)
А вот у нас на МФУ "школа копит" :)
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Фотошоп на всю школу - это да, перебор. Однако, если разумно подойти к выбору схемы лицензирования, несложно найти спонсоров в родном городе. 10 тысяч там, 50 еще кое где, и платформа Windows установлена на всех компьютерах. Офисный пакет от Майкрософт иногда обязателен (бухгалтерия, коммуникации с руководящими "органами" и т.п). За год по Опен-лицензу можно на 50..100-компьютерную школу наскрести средств. По любому дешевле замены зоопарка периферийной техники (подсчёты приводили). |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): По любому дешевле замены зоопарка периферийной техники (подсчёты приводили). Ну какая замена ?
С конца 2007 года известно, что, по крайней мере, на линукс надо обращать внимание...
Вот у вас много осталось переферии старше 2007 года ?
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Большинство. Про лимнукс начали катавасию не в 2007 году, а в 2010. |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Большинство. Про лимнукс начали катавасию не в 2007 году, а в 2010. Ну не надо ;)
Перед поставкой ПП-1 было всем сказано - 3 года, а потом на ваше усмотрение, в том числе - нет лицензий и нет денег - будет линукс... Это как-раз конец 2007.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/0...
И просто интересно...
А что у вас такого много 2007 и старше ? ;)
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
(вздыхая:) лыко-мочало, начинай сначала... Когда стали готовить специалистов по линуксу по всей стране? Вот в том году и началось. 2007 года Кэноны 4018, например. А на свежие компы (апгрейд проводили) любой из дистрибутивов навязанного альтлинукс не ставился "из коробки". PS: Пятницо? ))) |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Когда стали готовить специалистов по линуксу по всей стране? Вот в том году и началось. 2007 года Кэноны 4018, например. А на свежие компы (апгрейд проводили) любой из дистрибутивов навязанного альтлинукс не ставился "из коробки" Причем тут готовить.
Мы же говорим о выборе периферии совместимой, а не о специалистах. О переходе известно с конца 2007 года. Кто напокупал после этой даты периферии несовместимой - ССЗБ. А в 10 году специалистов так готовили что толку 0. А вот как там все в третекедах в меню организовано - мучили помню. Кучу ошибок в материалах и тестах тоже помню. Криво-косой эмулятор консоли/командной-строки — и это помню. А вот про совместимое железо и железо вообще — не помню. Так-что странно вы дату выбрали.
4018 работает в бубунте http://blog.denisiuk.org/2010/01/canon-i-sensys... http://startubuntu.ru/?p=23439 и даже в паппи-линукс :)
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=3212.0
Вы наверное с MF3228 путаете, вот те как раз 2007 года и завести его под линукс нельзя даже с бубном. > А на свежие компы (апгрейд проводили) любой из дистрибутивов навязанного альтлинукс не ставился "из коробки". Что за компы, и какой альт ? 4тый что ли ? %) И кто вам его навязал ? :) |
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
с 2007 года никаких поползновений в сторону СПО замечено не было (в нашем регионе). Бубунту не знаю. Убунту, Кубунту и прочие - слышал, про "бубунту" - нет. Используем OpenSuse, но в свете последних вбросов товарища Л.Торвальдса будем отказываться и от нее. Кто навязывал альтлинукс? Вы уже забыли приказы по "опытным зонам" и их "честное" выполнение? |
Julia Dronova (administrator)
Записей:
3144
|
Михаил Цалевич писал(а): Используем OpenSuse, но в свете последних вбросов товарища Л.Торвальдса будем отказываться и от нее. Оригинальный подход.
|
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> с 2007 года никаких поползновений в сторону СПО замечено не было (в нашем регионе).
А почему они должны были быть если вы не в пилотном регионе ?
У вашего региона было 3 года сроку на подготовку.
Собственно у нашего тоже :)
И тоже никто не готовился.
Но про необходимость выбора между (вин/лин) через 3 года было сказано в 2007 году ?
Было.
Значит даже не пытались хоть какие то шаги в сторону подготовки...
А теперь... ой блин... а какжеж так... мы то думали шутят там министры... прикалываются... ой. ой.
Не хорошо...
> Кто навязывал альтлинукс? Вы уже забыли приказы по "опытным зонам" и их "честное" выполнение?
Помню были как пакеты rpm так и deb. В альте как-то deb не очень... Так-что...
Я честно зарегистрировал одну машинку со slitaz и от меня отстали %)
> Бубунту не знаю А гугл знает :)
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Чтобы был "срок на подготовку" надо планировать переход. Планы, как известно, в России делаются "сверху". Будете учить жизни или согласитесь с тем, что жизнь такова? Опытные зоны из одной машины у нас "не котировались" , в отчёте требовали больше. Вот гугл пусть и устанавливает "бубунту". И платят пусть гуглу за установку и поддержку. Кстати, если завтра Вам "предложат" перевести школу к новому учебному году на НПП, но не дадут ни средств, ни инструкций, то я Вас так же буду в сентябре посылать в гугл ;) |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Чтобы был "срок на подготовку" надо планировать переход. Планы, как известно, в России делаются "сверху". Будете учить жизни или согласитесь с тем, что жизнь такова? Пятый класс – штаны на лямках :)
МарьИванна (МИ): "Дети! Через неделю у нас запланирован поход. По прогнозу погоды есть вероятность, что после обеда будет дождь... а значит может быть сыро...". Михаил (М) поглядел за окно где светило яркое летнее солнце... и подумал: "Глупость какая... дождь...сыро..." Всю неделю М гонял в футбол и даже забыл про поход... Разбудили его одноклассники... Взял он пару бутеров, панаму и побежал вместе с ребятами к школьному автобусу...
Поход. Идет дождь. МИ: "Михаил, ну как-же так ? Ведь я предупреждала про дождь и про то, что может быть сыро. А ты в сандалиях, майке и панаме... Даже кроссовок и рубаху не взял!" М: "Не.. МарьИванна, я тут не виноват.... Ну утром было же солнце... Было... Значит вина вся на вас! Вы же мне не спланировали четко сбор в поход. Планы, как известно, в России делаются "сверху". Вот и написали бы мне план под вашей подписью с печатью - взять сапоги, плащ, туалетную бумагу, рюкзак... Напомнили бы раз десять, проверели бы раз пять, разбудили бы по телефону чтоб не проспал... Не.... Вся вина на вас!" > Опытные зоны из одной машины у нас "не котировались" , в отчёте требовали больше. Т.е. на две/три/четыре машины ставится только альт ? > Кстати, если завтра Вам "предложат" перевести школу к новому учебному году на НПП, но не дадут ни средств, ни инструкций, то я Вас так же буду в сентябре посылать в гугл ;) По-моему предложили не пользоваться "пираткой" ;) Школа (регион) купила винду - нет проблем. Нет денег? Установите линукс... Не знаете какой линукс ? Вот есть Нау или Альт... И да... что есть НПП ? Неплохо бы эту НПП сначала создать... А то с этим пока бооольшие проблемы... Сами создающие даже не могут рассказать что это за "неведома зверушка" :) Уж про показать я молчу... > я Вас так же буду в сентябре посылать в гугл ;) Нет нет и еще раз нет! Если бы мне в марте сказали что будет переход к сентябрю.
Я бы и начал спрашивать гугл в марте, а не 31 августа ;)
И уж тем более в сентябре!
То же самое и с перефирией. Поздно... Конечно... Для купленной в 2008-2012 несовместимой перефирии - поздно...
Вот только не надо говорить что прям так полностью "не виноватая я" %)
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
А вот представьте, что в марте сказали Вам про НПП, но её нет до 31 августа. А то, прямо-таки, "штаны на лямках" получаются. В коммерческих структурах планирование и финансирование более гибкие, а в бюджетке... увы! Сейчас школы, закупившие в прошлом году 1С8, перешедшие на неё (сколько сил и госсредств было на это затрачено в масштабах области - представляете?), кусают локти. Мы дружно всем регионом переходим на БАРС. Предупреждение "было"... но никто даже не понял, что это было именно предупреждение. Это было письмо о "переходе к системе "электронного правительства". Хорошее сравнение, я думаю, показательное. И если Вас это не коснулось, - готовьтесь. Это более реально, чем НПП. |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> А вот представьте, что в марте сказали Вам про НПП, но её нет до 31 августа.
тестирование было в конце 2007
http://www.linux.org.ru/news/russia/2281852
сдано в начале 2008.
Поглядеть-потестировать дома/на_какой_старой_машинке можно.
Какое же это 31 августа ?
> Сейчас школы, закупившие в прошлом году 1С8 У нас закупили, но вот про перешли.... я бы так не сказал :)
> Мы дружно всем регионом переходим на БАРС
А у нас тихо... :)
Сейчас нас мучают всякими zakupki.ГОВ bus.ГОВ torgi.ГОВ в перемежку со всякими СЭДами и дерьмо-криптами которые на 7ку не лезут :)
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
сдано в 2008... кому? нашей школе? не перешли на 1С8... а на чём же??? 77 уже в дауне. Готовьтесь к БАРСу... его кому-то уже "сдали". |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> сдано в 2008... кому? нашей школе?
Заказчику.
Разработанные в 2007 дистрибутивы в начале 2008 доступны всем
http://linux.armd.ru/ru/distros/
Можно даже было на школу бесплатно "коробочную" версию заказать чтоб не качать.
Но они быстро кончились... :)
И в отличии от сайта по ПП-1 информация с сайта доступна до сих пор.... Методические рекомендации, книжки и т.д.
> не перешли на 1С8... а на чём же??? 77 уже в дауне.
Ну типа в процессе :) > Готовьтесь к БАРСу
А что к нему готовится ?
БАРС дак БАРС...
У бухов всегда перманентный бардак с софтом... я бы этих криворуких программеров (коммерческих и бюджетных)...
Но там хоть 3 машинки... Все в рукопашную :)
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
аааа... Вы опять про Армаду, завалившую внедрение СПО в школах.... "В процессе" переход? БАРС вам всё автоматизирует... готовьтесь )))) Бардака не было ни в софте для бухгалтерии, ни в общешкольном, пока не вмешалось "государство" и примазавшиеся коммерсанты. |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> аааа... Вы опять про Армаду, завалившую внедрение СПО в школах....
Про какую такую Армаду ?
Вы вообще о чем ?
Напомню.
"А вот представьте, что в марте сказали Вам про НПП, но её нет до 31 августа."
"сдано в начале 2008"
"сдано в 2008... кому?"
" http://linux.armd.ru/ru/distros/ "
Т.е. дистрибутивы были готовы и доступны в начале 2008.
Поэтому ваш пример про НПП не состоятелен. Или вы хотите поговорить о завалах внедрения в 2008 году ?
> "В процессе" переход? БАРС вам всё автоматизирует... готовьтесь ))))
Да мне все равно. Там уже такая каша из кривых поделок. Одной больше... Одной меньше...
> Бардака не было ни в софте для бухгалтерии, ни в общешкольном, пока не вмешалось "государство" и примазавшиеся коммерсанты. Это вы про какие времена ? А то ситуация с бух софтом в РФ всегда была бардаком - и только за счет этого всякие 1С и живут... Формы отчетности чуть-ли не каждый квартал меняют... |
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Ну если Вы не в курсе Армады, то не смогу Вам это объяснить в рамках одного треда. На местном нашем форуме по 1000 постов в неделю было по этой теме. Формы отчётности в обкатонном продукте меняются менее болезненно, чем с работающей платформы на сырую, тормозную и глючащую. Как раз прямое сравнение : внедрить ООо вместо МСо или поменять винду на линукс. |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Ну если Вы не в курсе Армады, то не смогу Вам это объяснить в рамках одного треда. На местном нашем форуме по 1000 постов в неделю было по этой теме. Формы отчётности в обкатонном продукте меняются менее болезненно, чем с работающей платформы на сырую, тормозную и глючащую. Как раз прямое сравнение : внедрить ООо вместо МСо или поменять винду на линукс. Если не сложно, то можно ссылку на Ваш местный форум (я понимаю что вы из пилотного региона) ?
А то я не из пилоного региона, поэтому что там как там было реально в 2008 с внедрением не знаю...
только по отчетам внедренцев ... а это сами понимаете ;) А по формам отчетности - если подсчитать сколько за это время денег потрачено (как бюджетных, так и ком. организаций) - дак деньги на затраты 1с -> барс это как песчинка к объему песка в пустыне :)
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Самара не пилотный регион. Нам ничего не давали внедрять досрочно.Более того, упорно распускались слухи, что при имеющемся СБППО перевод на СПО может быть расценен как нецелевое расходование средств. Но это, как понимаете, "политика". БАРС - это еще один камень в обвале, а не песчинка в пустыне (если уж говорить образами). Из-за переименования МОУ в МБОУ чуть не задержали зарплату (а кто-то в бюрократии погряз и опоздал с выплатой, наверное). Теперь, чую, второй акт этого "марлезонского балета" состоится. |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> Самара не пилотный регион.
А тогда как у Вас на форуме могли обсуждать внедрения от армады ? Они же только в 2008 по пилотникам были... > Нам ничего не давали внедрять досрочно.
Тут не могу прокоментировать - я не из Самары...
Но как "не давание внедрения" влияет на закупки несовместимой периферии ?
Мы же с этого начали.... > БАРС - это еще один камень в обвале
Ну пускай так... > МОУ в МБОУ
У нас почему-то короткое название как МОУ осталось, а длинное как МБОУ...
Почему - так и не понял :)
|
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
А в 2010 по непилотникам уже не они, что ли? Я про внедрёж в 2010 говорю, который был неорганизованным... несмотря на "успешный внедрёж" в пилотах. Как всегда: на бумаге внедрили, а на местах хоть плачь: ничего даже вовремя не прислали. Про МОУ и МБОУ - еще хватятся. Несоответствие явное у вас, ИМХО. |
|
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> А в 2010 по непилотникам уже не они, что ли? В 2009 году предполагался конкурс на 600 млн. уже внедрение в школах по всей стране. По поддержке контракт с ними был до середины 2010 года (сайт на котором общаемся). http://www.pingwinsoft.ru/news_posts/ayti-podgo... Учили до конца 2009, потом еще немного в начале 10го. По результатам были проблемы http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/0... последний абзац http://www.pingwinsoft.ru/news_posts/podpisan-k...
Если где обшибся - пусть меня подправят |
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .