Shurik Shurik писал(а):

 ам известно качество внедрения? Вы специалист, у вас есть статистика?

За 240 млн. сделано значительно больше чем за 2 млрд.

Сергей Жемойтель писал(а):

2 млрд. были потрачены не на внедрение. И если установка Linux в чужой виртуалке исключительно с целью отчитаться о создании опытной зоны есть внедрение - то мне жаль такого "глубокого понимания" проблемы.

Мне лично известны такие вот "внедренцы" устанавливающие линукс в виртуалках. К сожалению, это не специалисты, а обычные эникейщики, которые руководствуются простой идеей, что все эти внедрения не более чем временное помешательство нашего правительства и что с января 2011 года во все школы будет куплена Первая Помощь 3/4/5 и т.д. Если вы оцениваете все внедрения только по этим псевдовнедренцам, то могу только посочувствовать...

Да, и кстати, как вы правильно отметили Shurik Shurik что "2 млрд. были потрачены не на внедрение.", а на воздух...

Сергей Жемойтель писал(а):

Не на воздух а на софт. Это большая разница.

Shurik Shurik писал(а):

 Глубоко заблуждаетесь. Именно на воздух, если быть точным на право использовать софт, а не за сам софт. И это большая разница!

Не надо упражняться в словесной демагогии. Деньги были потрачены на софт, а воздухом мы по-прежнему дышим бесплатно.

Shurik Shurik писал(а):

 Можете и дальше продолжать упорствовать, однако что есть то есть... Еще раз повторяю для тех кто в танке - софт не продается, продаются только права на него...

Julia Dronova (administrator) писал(а):

А давайте будем? Мы пока еще в теме.

 Внедрение подразумевает дальнейшее использование. В случае же внедрения СПО в школах дальнейшее использование не предполагается. Диапазон учебных материалов мал, железо как было несовместимым, так и осталось, грамотных специалистов в школах не появилось. Так что кроме "распила бабла" мыслей не приходит.

Вот сейчас должна закончиться официальная поддержка. А на местах туговато со спецами. LUG-и, по которым я сделал лобзор, тоже скисают. На миллионные города нет столько энтузиастов-альтруистов, чтоб полностью заставить работать школьные компьютерные парки, и при этом хотя бы нормально питаться. А уж про сельскую местность не буду говорить - сдержу бранные слова.

Итак: какой должна быть поддержка? - Она просто должна БЫТЬ. Именно поддержка, а не ее имитация одним-двумя форумами и незаинтересованной в результатах фирмой-производителем дистрибутива.

> Не на воздух а на софт. Это большая разница.

На CБППО лицензии заканчиваются 01.01.2011, после чего софт должен удаляться.  Или мi таки шо-то пропустили?

Михаил Цалевич, надеюсь вы считать умеете?

240 млн/54 тыс/11 = ок. 400 р.на один ПК... Как по вашему этого достаточно? разделите еще эту сумму на 24 (пара лет внедрения) = ок. 17 р. компьютер в два года!

Сергей Жемойтель писал(а):

У Вас плохо с математикой. Внедрение произошло не на 54000*11  компах, а в лучшем случае на 54000. Это если где-то много сами внедрили, давно и их успехи приписали "Программе", а где-то просто пачками в районах ОЗ регистрировали. Итого получается 240 млн/54 тыс = 4444,44 руб/комп. Годы тут ни при чём.

Я за эти деньги куплю Вин7 "навсегда" по академлицензу и даж не буду ХР на 7 переустанавливать - даунгрейд возможен в этом вариатне.

Сергей Жемойтель писал(а):

Это сошло бы за ответ на вопрос, если бы за эти 17 рублей в месяц произошло бы действительно внедрение. А у нас пока непонятно что, и не видно этому ни конца, ни края.

Кстати, а что такое 11 в этих вычислениях? По-моему, причин делить на него никаких нет. Даже если предположить, что установка Linux на один компьютер вкупе со скриптом sign_ou.sh есть внедрение - то выходит всего лишь 240 млн./54 тыс.=4444 рублей в год, что на самом деле не так уж и мало, особенно если учесть, что труд людей, которые это всё реально устанавливали, никак не был оплачен.

11 - компьютеров, а вы высчитали сумму на школу без учета компьютеров. Ответьте что вы сможете купить на 17 р.?

Сергей Жемойтель писал(а):

Почему именно 11? По-моему, для регистрации опытной зоны достаточно одного компьютера. И если бы не эта совковая обязаловка - никто бы и для одного компьютера не стал возиться.

Ок, пусть будет 1 компьютер, на который надо поставить софт, рассказать и показать пользователям что, где и как и все это за 4444 р. за два года?!

Из 2-х млрд. деньги на внедрение были выделены? Нет...  А на техподдержку? Тоже нет...

Деньги на внедрение "первой помощи" выделять и не нужно было - она и так была де факто внедрена уже давно. Так что эти разговоры бесолезны.

Опять же, был бы смысл спорить, если бы за 4444 рубля происходило внедрение. На практике за эти деньги народ кое-как научили чему-то малополезному, кое-как заставили поставить линукс и кое-как поставить на него два пакета. Та часть этой работы, которую выполняли сотрудники школы, была ими выполнена абсолютно бесплатно, никому даже в голову не пришло заложить в бюджете деньги на это - тоже экономия средств. В итоге соотношение цены и качества работ признать шикарным нельзя даже с натягом.

Сайт spohelp.ru не нужен, особенно с такими брутальными инициативами, как организация опытных зон в приказном порядке.

Нужно внедрить линукс? Внедрим.

Нужна поддержка? Полезем на нормальные полноценные форумы. Там ответы на все вопросы есть.

Виталий Прукс писал(а):

То есть организовывать опытную зону было больно?))) Сложно?:))

Внедряйте:)

Лезьте:)

И не думайте только о себе помимо вас есть много людей которым нужна помощь и которые смогут ее найти только здесь а на других форумах им просто дадут отворот поворот хотя бы потому что они не смогут сформулировать корректно вопрос а уточняющие вопросы и прочие процедуры с ними никто проводить не будет потому как не нужно это там никому.

Сергей Жемойтель писал(а):

Средства выделены были. Вы, наверное, не работали с ТП СБППО. 

Разок сталкивался с необходимостью обращения в ТП СБППО, однако, уже не вспомню из-за чего, больше ни разу не обращался...

Но надо отметить что если и выделялись средства на ТП СБППО то скорее всего как отдельный тендер... Потому как по моим сведениям, сумма в 2 млрд. предусматривала только лицензии, изготовление дисков и их рассылка...

Если государство решило затратить деньги (и не малые!) на информатизацию школ, при чем повсеместно, то его позиция по поводу изменения службы поддержки не понятна. В сельской местности только- только начали привыкать к программам, которые были установлены, едва стали в чем-то разбираться, хотя бы практически, так нет: надо срочно установить Linux, разобраться в которой с нашими сельскими "средними" умами не так легко. Уж если на то пошло, почему бы ни сразу Linux! "Значит это кому-нибудь нужно" - сказал бы Маяковский.

Говорить о том какое качество ТП сайта spohelp.ru можно много, но смотреть надо в корень. Качественную поддержку можно оказать только пользователям имеющим минимальные базовые знания в данной области, а здесь многие начинали с нуля и это уже не ТП, а обучение, и поэтому добиться большого КПД очень сложно. Я вообще удивляюсь выдержке Юлии за время работы форума. ТП Первой помощи сводилась в основном к организационным вопросам и получению паролей. Школы в основном уже работали на Windows, обучение провели своими силами и больших проблем не возникало. А вот с внедрением СПО момент качественного обучения новой и для многих неизвестной ОС упустили и перешли сразу к внедрению, и поэтому на форуме Юле долго приходилось уточнять проблему, а потом объяснять несколько раз, что и куда написать, а отсюда и нервы и не любовь пользователей к Linux.