Елена Илясова писал(а):

 У меня город крупный, но от этого не легче. Бюрократия круче. А школа у меня подшефная - интернат. И я не только по своей школе сужу.

Роман Гарифуллин писал(а):

Отвечаю по пунктам:

1)  От WinXP придется отказаться, но не на всех компах. Некоторые всё же были куплены с ОС, и эту ОС можно продолжать использовать.

2) Новые версии Виндовс на аналогичном оборудовании работают так же, как и присланный АльтЛинукс 4, и как Альт5. Стоимость для школ одной ОС Вин7 около 100 долл.

3) /Открытость кодов ничего не дала школам. Никто не бросился писать драйвера и скрипты для удобства внедрения. Качество поддержки сообщества пока внушает не надежду, а опасения.

4) Линукс работает много где, но в телефоне работает зачастую не он. Надо соразмерять задачи, железо и софт. Иначе можно обойтись и арифмометром.

5) Повторяю: не соотносите задачи и средства для их решения. Мертвый груз компьютеров - это компьютеры, котрые невозможно использовать из-за несовместимости периферии и необученности персонала.

6) Могут учителя много что. Даже с парашютом прыгагть. Надо только на-у-чить.

7) В школе сначала изучают русский язык, а потом правила его использования. И т.п.

Это всё я к чему: Какой бы ни был хороший дистрибутив, но внедрение начинается не с него.

Михаил Цалевич писал(а):

Отвечаю по пунктам:

1) Давайте разделять парк компьютеров OEM и тех, на которые были поставлены пакеты "Первой помощи". Если первые Вы в праве использовать, пока они окончательно не сгорят, то на вторую группу распостраняется "до конца 2010 года"

2) Ну хорошо, во-первых, это проблема ALTLinux и того, что его просто не опробовали на старом оборудовании (проблема сборки), я уже приводил пример, что линукс может работать на самом разнообразном оборудовании.

3) Согласен, есть проблема, но она решаема при гос. поддержке, а такую сейчас и пытаются создать. Да, есть большой класс оборудования, в котором функции "железной" части переложены на драйвера для windows, и это не правильно. Жаль, что Вы стали жертвой маркетинга.

4) Опровержение:

5) А я о чём говорил? Поддержка должна быть в том числе и в обучении, читайте внимательнее. Сейчас самая большая проблема не в переходе на линукс, а лень человека узнавать новое, что само по себе странно для преподавателей.

6) См. пункт 5.

7) В школе изучают использование руского языка сразу, по скольку дают правила и практику одновременно, ведь именно через школу идёт обучение грамотному общению. Господа, вы видели, чтобы в школе преподавали филологию? Я нет.

> Это всё я к чему: Какой бы ни был хороший дистрибутив, но внедрение начинается не с него.

Опять же, вы правы. Внедрение начинается с обучения его использованию. Мы с Вами не виноваты, что после успешного пилотного проекта всё пошло наперекосяк.

Роман Гарифуллин писал <abbr title="2010-04-16T10:52:58+04:00" class="updated">16 апреля 2010, 10:52</abbr><abbr title="2010-04-16T10:52:58+04:00" class="updated" /><abbr title="2010-04-16T10:52:58+04:00" class="updated" />:

Соберу воедино:

Не лень преподавателей, а элементарное неприятие подхода к внедрению. Попытка командным способом провести самообразование не привела ни к каким результатам. Это можно было спрогнозировать, имей приказывающий хоть немного мозгов. В пилотном же проекте обучение пользователей и установка софта специалистами были необходимым условием проведения эксперимента. Почему эксперимент не расширили в этом виде? Опять вопрос к тому же человеку с тем же мозгом.

Конкретный дистрибутив АльтЛинукс или другой в этих условиях ничегошеньки не означает. Да хоть МС-ДОС внедряйте, только смотрите на сферу применения, возможность быстрого и массового обучения пользователей,  Ну и, конечно, внедрение "по железу" на местах обеспечьте. Не всех сразу -так по регионам, по три-четыре месяца. Слабо? Так и не начинайте, а то премьер-министр будет опять призывать "не кошмарить", теперь образование.

Вот как-то так я вижу.

ЗЫ: Я про линукс на телефонах сказал чётко: "Зачастую не он". Но иногда и он. SybmianOS  установлена в 70% телефонов в мире и является, ИМХО, самой пользовательской ОС ;)

Я согласен, что любые испытания, в нашем случае внедрение в пилотных регионах, сопровождаются мощной поддержкой разработчиков. А уже по итогам этого пробного внедрения устраняются все ошибки, создаются руководства, пособия, УМК и т.д. и все это должно сопровождать конечный продукт. А тут получается, что у них все было хорошо, совместимость с железом полная, учителя за две недели все изучили, а мы вот такие «нехорошие» ничего не можем и не умеем, даже по опытным зонам завалили вопросами ТП. Учитель должен уметь использовать конечный продукт, а не разрабатывать его.

>> Не будем сюда примешивать телефоны, стиральные машинки и тд. Я представляю, каким бы спросом пользовался телефон, если бы для соединения с абонентом необходимо было ввести соответствующую команду, а для отправки SMS – что-нибудь скачать с интернет.

Наверняка это уже говорилось выше, но наличие ставки сисадмина за вменяемые деньги (от 15к и выше) решило бы если не все, то очень многие проблемы внедрения СПО в школах.

Но это не обсуждается, так что по теме - а всё отлично, как мне кажется. Материалы есть, я их читал - с точки зрения сисадмина они на 4+. Нового не узнал ничего, но тем не менее,  покрытие тем полное.

Возможно, наличие в каждом регионе аккредитованной государством конторы, которая за, допустим, налоговые льготы высылала бы по школам специалистов "за символическую плату", а то и бесплатно. Ибо телефон это круто, но живой сисадмин тоже хорошо.

P.S. Если вдруг я чего-то не знаю и такие конторы есть, то извините, мне оно не надо я и не слежу :-)

Undefined Variable +1

Для проверки поставил Линукс на 3 компьютера. Думаю реакцию педагогов пересказывать не нужно. Хотя никаких проблем с оборудованием, установкой, настройкой у них нет, - это полностью на мне. Сильна привычка работы с Windows и неприятие нового...

Надо вообще прекратить этот дурдом, балаган(кому что по душе) и оставить в школах ОС Windows.
Пусть аппарат Правительства и Президента поставят у себя Линукс и радуются.

Всем ребятам из группы поддержки (Дорофееву Александру, Киекбаеву Анвару, Юдину Андрею, Валееву Юниору, Зарипову Руслану, Селезнёву Евгению Сергеевичу и Барзиловой Светлане Михайловне) хочу выразить свою благодарность за подробные, внимательные ответы и прошу выдать им премию в 1000 долларов каждому!

Виктор Чернышов писал(а):

 Первая часть совершенный бред, а вот вторая весьма трезвое замечание. Давно Медведеву и его аппарату предлагается перейти на Линукс. Вот только что-то руководство страны само собственно и тормозит прогрессивное развитие ИТ-индустрии.

нА МОЙ ВЗГЛЯД НАДО СРАЗУ ПЕРЕЙТИ В LINUX, ГЛОБАЛЬНО ИЛИ ОСТАТЬСЯ НА WINDOWS.

Проголосовал . . .  http://www.spohelp.ru/votes/new?post_id=185

А как оперативно отслеживать результаты ?

Пожалуй, в наших условиях проще всего реализовать ТП через форум. Было бы неплохо, конечно, по почте пообщаться, но могу себе представить лавину писем. А ТП по телефону тем более работать не будет. Просто не будут успевать отрабатывать.

А если попытаться ответить на вопрос какой ДОЛЖНА БЫТЬ техподдержка, то начинать нужно со всеобуча :)

Михаил Цалевич писал(а):

обученный специалист - это не специалист, обученный в рамках курсов (очных или дистанционных). Это должен быть специалист в полном смысле этого слова. Только где ВСЕ школы такого найдут??? У нас есть, но получает он как лаборант. Работает "из уважения" к нам.)))

А если вводить серьезную техподдержку на местах, это будет еще ДОРОЖЕ, чем microsoft.

А главное - отпугнем учителей, которые только начали windows осваивать...

ПОЧЕМУ 3 года назад нельзя было сразу перейти на СПО??? Тогда большинству учителей было все равно, ЧТО изучать (я не имею в виду информатиков).

Знаете Александр один из вариантов помогать это не мешать. На данный момент я встречал несколько вариантов сайтов которые как бы занимаются поддержкой школьного образования в плане ИТ. Вот некоторые из них:

www.spohelp.ru

wwww.pingwinsoft.ru

www.shkola.edu.ru

Было еще парочку как я понял региональных, но сейчас я адреса не помню. Так вот хотелось бы для начала узнать кто чем  занимается и кто за что отвечает, а то простой вопрос где взять ключ для продления лицензии к касперскому поставил всех в тупик? Далее где-то на форуме я вычитал вопрос про то как убрать стартовую страницу из браузера который грузит www.shkola.edu.ru, ответ там был до безобразия прост "не знаем" ))).  Я конечно понимаю что накладки есть всегда и везде, но все же есть люди которые получают за это деньги и за пол года можно что-нибудь сделать.

Тут говорят о тех. поддержке где сидят девушки от кторых толку как от книжки "Для чайников" а я был вообще в шоке когда в середине марта позвонил по телефону который был указан на сайте, а там мне сказали, что с 31.12.2009 по данному телефону подобные услуги не оказывают. Что за 3 месяца небыло времени подредактировать страницу. Если уж на это времени нет, так что говорить про внедрение Линукса. А ведь на Линукс переходят не только те которые всю свою жизнь связаны с ОС, но и те кто просто учит детей.

Я считаю что достаточно форума, но в котором бы сидел тот человек который действительно знает Линукс и который хочет и может об этом рассказать другим. У меня практически нет опыта с Линуксом и для кого-то моя проблема покажеться банальной, но при установке ОС я не подключил мышь, а потом она заработать не захотела. Перерыв  весь инет я так и не нашел простого и доходчивого ответа. Когда отвечаешь человеку ты должен понимать, что раз он задал тупой вопрос значит ему нужен простой ответ, а не повод показать мудреные знания и терминоголию, а так же профессиональный сленг который не к месту когда общаешься с рядовым пользователем.

От этого всего я увидел пока только минусы. Подобная система, как эта, огромна и не поворотлива и не может решать конкретные проблемы конкретного человека.

Игорь Онучин писал(а):

Добрый день.

Я сам оказываю техподдержку по любому удобному для пользователя  каналу связи: e-mail, телефон, icq, skype, xmpp... И везде где только можно указываю на это, однако шквала писем и звонков не наблюдаю. Более того предлагал подъехать и на месте решить проблемы или удаленно если есть техническая возможность, но и это не особо-то кого интересует.

А вот форум это скорее подспорье и потому что отследить поток вопросов не так-то просто, и уж тем более на форуме вы никогда не получите индивидуальные консультации... Хотя, форум исключать из общего плана поддержки не стоит.

Я не считаю себя очень сильным специалистом в области Linux, хотя, выражаю свое мнение, уход вашего сайта с бесплатной технической поддержки ПСПО приведет к ситуации с Windows - а какая разница.

И еще вдобавок, кто сказал, что свобное ПО и бесплатное ПО это одно и то же.

Кто нибудь из вышестоящих хотя бы раз просчитывал стоимость владения ПО: что лучше Microsoft или ПСПО.

И дело не в том, что я противник ПСПО - мои ученики даже в начальной школе не видят большой разницы между Windows и AltLinux Master 5 (технологии одиновковы), и мое мнение - грамотный пользователь должен уметь решать задачи на любой Оси. Я работал на всех доступных версиях ОС в нашем районе - Мас, Windows, в классе  стоят на воьми машинах Linux, юноши из  10 классов юзали Ubuntu, Mandriva (предпочтение все таки осталось на стороне Mandriva).

Но вопросы администрирования сети и обучения учителей в школах остаютя открытыми. Я представляю как придет приказ - и учителя информатики останутся заложниками данной политики - они всем должны и всех должны научить.

И не очень правильно говорить о том, что кто-то должен знать С - это невозможно. Это удел специалистов. И не лень это это учителей - это их личное время которого и так мало.

А в итоге выаржаю свое мнение - в школах должны быть две три Оси - так чтобы ученики могли понять, что в любой ОС все  задачи решаются похожими методами.

Две, три, десять осей верно отчасти. Все упирается в финансирование этих самых осей. Сильно сомневаюсь что в какой-нибудь уездной школе найдется необходимое количество средств для закупки лицензий, техподдержки на ОСи и прикладное ПО... Ведь надо отдавать себе еще и в том отчет что кроме ОС, которая сейчас-то по большей части второстепенна необходимы прикладные программы, которых очень много на Windows, меньше но достаточно на Linux при этом подавляющая часть ПО бесплатна, и много но все окммерческое ПО и стоимость порой значительно выше чем на Windows...
В итоге дилемма неразрешимая.

На сегодняшний день все-таки более перспективное направление в области СПО а точнее ОПО... Особенно это важно в части образовательных учреждений.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Собственно и не удивительно. Adobe Photosop это профессиональный инструмент и не расчитан на домашнего пользователя. Просто для многих становиться это новостью из-за привычки использовать его бесплатно. Тоже самое относится и к другому профессиональному софту AutoCAD, 3DMax и т.п.

Alexander Zhmurko (administrator) писал(а):

Остаётся только добавить, что качество внедрения соответствует объёму затраченных средств.