"кстати 1с в линуксе работает." - ну, с этим можно немного поспорить. Изучаю (по основной работе как программист 1С) ее работу под Linux. Все-таки имеет место быть непредсказуемость поведения платформы. Эмулятор - он и есть эмулятор, это не нативный ее режим работы. Даже если эмулятор от Etersoft, который с последнего времени еще и платный :(

"а себе купите другой." - я же внятно по-моему написал: денег нет и не предвидится. Тут на ремонт/модернизацию "с боем" еле как за два года один раз "выбили" немного денег - уже хорошо. Следующего поступления сказали не ждать ("и того, что недавно дали Вам жирно будет"). Я понимаю, конечно, что все зависит от администрации школы, но начальников не выбирают. Уж кто есть - тот есть.

"либо продолжать искать дрова под линукс для этого принтера" - давно уже все найдено: их нет и не предвидится.

Вобщем понятно, что ничего путного мне сказать не смогут. Как говорится - "на войне не бывает без жертв". Но ведь у нас и не война... Обидно, так это разочаровывает в СПО ... :(

> Вам ясно написали - любое обращение в Canon они проигнорируют и разведут руками,

Но вы же заплатили за Canon деньги, а не нашли принтер на помойке или не получили его в подарок? У вас есть чек, подтверждающий покупку? Почему вы не хотите воспроизвести свой диалог c поставщиком коммерческой продукции:

08 февраля 2010, 15:07, kna_36:

http://www.spohelp.ru/forums/4-svobodnoe-obsche...

"-- А ну быро, сделай нам хорошо! Бегом! Я за это деньги заплатил!

-- Че те хорошо сделать? Поясни.

-- Ну эта, типа, чтоб все хорошо было ...

-- Что "все"?

-- Ну эта, ээээ, ну все чтоб хорошо, уцелом. Или я заставлю вернуть деньги!

> "К сожалению, не психотерапевт, чтобы посоветовать вам, как дальше жить с СПО." - вот именно, что не знаете. И никто не знает. А пострадает моя школа. В частности.

Ok. Вы сами разворачивали сеть на Windows? Когда это было? Возможно, не все было лицензионно чистым? Или вы пришли разгребать бардачок-с после предшественников, которым прокурор приснился и они свалили?

> "В конце концов, на него палкой вас не гонят." - а чем гонят?

Нет. У вас есть законная возможность  приобрести лицензии на ОС, под которой принтер работает.

> За сим откланиваюсь, нет желания больше с Вами дискутировать, по причине бесполезности дискуссии.

Со мной дискутировать не надо. Надо понять, что принцип "локального наименьшего действия" в вашем случае не сработал. За все надо платить.

Виктор Трухин писал(а):

 Знакомая песнь.  "Мы наш, мы новый мир построим..." С одной стороны бубним про интеллектуальную собственность, с другой предлагаем забыть свой мноолетний труд учителям. Это уже ментальность, разве такое можно представить в любом цивилизованном государстве?! Может быть в данном случае истина не "в вине", а в "Вайне"? В смсле школьном? Да и с чего вдруг учитель информатики полагает, что может "учить думать" других своих коллег? Монополии на истину не существует.

"Надо понять, что принцип "локального наименьшего действия" в вашем случае не сработал." - он бы сработал, если бы не тупые умы некоторых людей. Вдаваться в подробности не буду.

Вы какой-то наивный, я посмотрю, верите в светлое будущее и "коммунизм" в отдельно взятой стране. Ни для кого не секрет, что до Поносова многие пользовались пиратской версией Win и это никого не смущало.

"За все надо платить." - в том числе и за использование СПО. В том или ином плане. Тогда зачем такое "свободное" программное обеспечение. "А если нет разницы - зачем платить больше"?

И не перевирайте факты, выдирая из контекста не относящиеся к вопросу о принтере цитаты.

"Цитата "08 февраля 2010, 15:07, kna_36" напрямую относится к принтеру, за который коммерческой фирме заплачены деньги." - я же говорю, что Вы видите только то, что Вам удобно видеть. И подтасовываете факты. Что еще раз подтверждает Ваш диагноз.

В контексте того разговора была высказана мысль, что при приобретении Win и каких-то с ней затруднений, я могу еще в какой-то мере попробовать обратиться к разработчику ПО или фирме-производителю. В случае с СПО мне обращаться не к кому и, в частности, теперь выходит такая ситуация с принтером.

Ваш комментарий там ниже - плод Вашего воображения, за мою пятнадцатилетнюю практику не встречавшегося ни разу. В такой затруднительной ситуации как с СПО я теперь впервые.

Кстати, ссылку, где меня "послали" на форуме за простой вопрос я до сих пор ищу. Это было где-то в 2008-2009-м годах и сразу же после этого мое мнение об СПО и о AltLinux'е в частности упало "ниже плинтуса".

P.S. Если Вы думаете, что я закоренелый "виндузятник" и люблю тут похоливарить и "поплевать" на СПО, то сообщаю, что еще в далеком 98-м году я ставил и обслуживал сначала RedHat, потом Slackware на серверах в средней телекоммуникационной фирме и пробовал многое СПО. В т.ч. одно из ма-а-аленьких изменений в ядре 2.2 сделано по моему письму (эх.. было время..) Каждое ПО должно быть "на своем месте". В вопросах серверов и сетей мое мнение об СПО как о единственно правильном решении не оставляет сомнения.

Это все лишнее. Время и факты. Удачи.

Чтобы вы что-то положительное вынесли из разговора:

> В контексте того разговора была высказана мысль, что при приобретении Win и каких-то с ней затруднений, я могу еще в какой-то мере попробовать обратиться к разработчику ПО или фирме-производителю.

Уже теплее. Что общего между Microsoft и Canon?

> В случае с СПО мне обращаться не к кому

Canon -- не СПО.

> P.S. Если Вы думаете, что я закоренелый "виндузятник"

Лишние слова говорите. Желаю победить всех ваших врагов (с)

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Позиция учителей особенно в сельской местности, где информатику ведут или почти пенсинеры, или уже в большистве школ, где компьютеры в основном с первой компьютеризации, где только освоили Windows & MS OFicce следующая: хватит экпериментировать над нами и дайте спокойно работать с тем, что у нас есть и к чему мы уже привыкли

Сергей Петренко писал(а):

 Не только в сельской, в любой. Можно не купить лицензию на офис, на графический пакет, Лингву и т.д. Но Винда должна остаться. Наряду с СПО. Развивать СПО НЕОБХОДИМО и оно постепенно естественным путем должно вытеснить Винду. Но не надо ломать дрова. Не надо привычным способом принуждать учителей и ставить в безвыходное положение. Это еще добра не приносило.

"Что общего между Microsoft и Canon?" - Да хотя бы то, что многие драйвера на Canon я смогу найти на сайте Microsoft в разделе для скачивания. Где я смогу на сайте AltLinux найти драйвера на Canon?

"Canon -- не СПО." - это я сообразил :) И? Дальше мысль Вашу не понял.

kna_s36 писал(а):

Да нету там никакой мысли, не парьтесь.

драйвера Canon на сайте Microsoft ? :) Ссылку в студию, пожалуйста

Да вот и я тоже зашел на страницу Альт Мастера и прочитал с удивлением, что дескать пользователь забанен. Интересно за какие "заслуги"? Свободная операционка у меня установлена и работает, из нее и пишу, ненормативной лексикой вроде бы не пользуюсь. А что до способа внедрения, так время покажет кто прав, а кто не совсем,

Очень даже знакомая картина. Как только не хватает аргументов. особенно терпения, так сразу-ты, уволен!. А мы в школе по двадцать  раз одно и то же объясняем, причем, тем, кто не хочет, в отличие от нас, разобраться. Тут же просто- "я, жалую, я. помилую".  В общем, если что, сам-дурак.

"драйвера Canon на сайте Microsoft ? :) Ссылку в студию, пожалуйста" - да хотя бы http://catalog.update.microsoft.com/v7/site/Sea... Заходить исключительно с помощью IE.

Интересно: http://metodisty.ru/blogs/entry/-pljusy-__i_-mi...

Сергей Петренко писал(а):

 Да кто вам мешает пользоваться M$ и всеми "благами" из неё вытекающими?

Платите и пользуйтесь на здоровье!

Переход на Linux и поднятие опытных зон ни как не влияет на ваше желание использовать Windows.

Просто раньше вы были вором (я в том плане, что винда пиратская у большинства была), а сейчас вас вполне законно заставляют платить за удовольствие. Перефразирую рекламмный ролик: "заплатите за продукцию Microsoft и спите спокойно". А так же за Адобы, за Кашмарского, за 1С, за, за, за ....

А Вы в курсе, что казначейства динамили оплату софта? Особенно после внедрения СБППО можно легко было попасть на "нецелевое расходование", ведь софт у школ уже был.

К сожалению, до этого я со школьным софтом вплотную дела не имел, но там были те же проблемы с целевым расходованием денег на софт по соответствующей статье.

И.о. первого заместителя Председателя Правительства РФ  подчеркнул, что каждая страна ищет свой независимый путь в глобальном мире и ИТ –самая независимая из сфер.
«Если Россия не будет независимой в области программного обеспечения, то все остальные сферы, в которых  мы хотим быть независимыми и конкурентоспособными, окажутся под угрозой», - заявил Д.А. Медведев.     

http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386

Я не понимаю, смысл обсуждения, ни кто не предлагает в США ракеты и танки закупать.

На всем форуме идут горячие обсуждения по всем направлениям: у тех, кого обязали быть "в зоне" (прим: не моя терминология), куча проблем, вопросов и предложений, у тех кто должен быть во всеоружии с готовыми ответами и с выложеными дистрибутивами без "досадных ошибок" - просто не хватает времени, наработок, или готовых решений. (КСТАТИ, ВЫЛОЖЕНЫЙ ДЛЯ ЗАКАЧКИ ЛИНУКС-ЮНИОР 5 УЖЕ МОЖНО КАЧАТЬ ИЛИ ЕЩЁ ЖДАТЬ КОГДА "будет сообщено дополнительно"?). Насколько мне известно, несколько регионов страны давно и уже долго были под"опытной зоной". Если по-уму то  после опробывания любой затеи проводят анализ выявленных достоинств и недостатков (как организационных, так и технических), определяют что оставить, а что подправить, чтобы с выявленными проблемами больше не встречаться.  И только после того, как...  идут дальше.  

Тут же явно видится, что анализ не проводили, а если проводили, то делали выводы которые были кому-то выгодны - проблем нет!  Идем вперед пока не остановили!!!.  А если выводы и были объективными то что-то подправить не смогли или не успели или постарались не замечать ради какой-то великой цели.

А иначе почему впечатление авральной неразберихи, почему так нов вопрос о преимуществах и недостатках СПО?

"...или постарались не замечать ради какой-то великой цели." - да цель-то как раз-таки давно известна и очень приземлена: своровать как можно денег из гос.бюджета и набить побыстрее свои карманы. Что было более-менее с успехом выполнено. И продолжает выполняться. Разве не очевидно? Если нет - снимите "розовые очки" (я говорю " в общем" для тех кто читает) и трезво взгляните на жизнь в этой "стране непуганых идиотов".

(Просто раньше вы были вором (я в том плане, что винда пиратская у большинства была), а сейчас вас вполне законно заставляют платить за удовольствие. Перефразирую рекламмный ролик: "заплатите за продукцию Microsoft и спите спокойно". А так же за Адобы, за Кашмарского, за 1С, за, за, за ....)

1.Никак нет - вором не были ввиду того что пакет СБППО был получен в начале 2008 года и установлен на все компьютеры школы+ домашние учителей - по желанию

2. Хочу посмотреть как будет осуществлен переход на Линукс в вышестоящих организациях - отделах образований районов областей, администраций -  и т.д.

3. На школе я так понимаю - поставили красивый эксперимент - а нука школа - результат - Айти отучила 77 тысяч заочно вместо того чтобы очно с примерами реально на живых машинах с нуля хотя бы за 3 месяца и результат скорее всего 0. Я не гуру в Линуксе, за 16 лет прошел от DOS до W2k8 - не было необходимости заниматься пингвином да и желания если честно, с приходом в школу пришлось взяться за самостоятельное изучение, практически с нуля. Результат- Терминальный класс на Линуксе Альте, на 3 винте - на Open SUSE 11.2  тоже в терминале -эксперимент добровольный. Суть не в этом. У меня есть время и пока еще желание этим заниматься и спасибо шефу что хотя бы не  мешает мне. А как быть учителям, которые не совсем адекватно работают с Виндой, причем не самых пожилых? Если при отсутствии (по мнению ответственного) связи выполнение cmd-ping 192.x.x.x -это высшая математика?

4. Смотрим статистику использования в мире ПО- Linux - 3,4% перед ними MacOS и впереди планеты всей Windows.

5. Согласен, поддержим СПО - так давайте его сделаем нормальным с нормальным обучением всех заинтересованных лиц, а не вот так вот - 77 тысяч - дистанционно. Сколько налогоплательщик заплатил - посчитаем?

to Julia Dronova (administrator): Думайте как угодно, конечно Вас в этом никто не ограничивает. Точные суммы и имена я не представлю. Можете считать меня сплетником и провокатором, этого Вам тоже никто не запрещает.

P.S. Уже принять решение "вбухивать" в "инновации" триллион рублей при том, что точного правового и делового определения этого слова "инновация" в русском языке до сих пор не существует - это по-русски. Суммы и имена - во всех газетах и по всем каналам зомбоящика на этой или прошлой неделе, можете убедиться. Деньги пускаем на то, сами не знаем на что.

Лично я не сомневался несколько лет назад, когда первый раз услышал, что на три области выделено 50-60 млн.рублей (были названы примерно такие цифры) на "тестовое" внедрение СПО, в том что это внедрение окажется "успешным" и всех "устраивающим". Также было озвучено, что если все будет хорошо, то направят еще 350 млн.рублей (точно не помню, но цифра близка к той, о которой читал) на дальнейшее внедрение (которое мы сейчас наблюдаем). С таким количеством выделяемых денег "тестовое" внедрение просто обязано было быть "успешным", о чем я сразу же предупредил жену. И, как видите, я оказался прав.

P.P.S. И, да, Вы правы. Приплачивают хорошие деньги. Попробуйте сами. :)