http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/0... - по поводу академических скидок. Достаточно авторитетный ресурс, ИМХО. Мне кажется, что многие школы в последние несколько лет получили по Президентской программе новые компьютерные классы - и каждая машина с предустановленной лицензионной Windows. Плюс, в докризисные годы частенько выдавались суммы на покупку оборудования - я тут читал о проекторах, интерактивных досках, принтерах и т.д. Наверное, деньги и на компьютеры тратились? И, наверное, ВСЕ с OEM Windows? А иногда и с Офисом? Если нет - странно. Так что, проблема нелицензионного софта (а конкретно - ОС) уменьшилась. Ну а если покупали без Windows - значит знали, на что шли. И процент установленных дистрибутивов Linux от общего парка машин невелик. Главная же проблема - нелицензионный ПРИКЛАДНОЙ софт. И тут СПО сильно выручает.

Предложение микрософта щедрое, но есть еще позиция нашего командования. Возможно, в верхах всерьез решено перевести госсектор на СПО (обеспечить нац. безопасность, дать заработать техподдержке альта и пр. пр. пр.). Министерство образования Московской области или районное управление по образованию вполне может издать приказ, в котором будет прописано, что подведомственным школам полагается ставить, к примеру, altlinux.

Имхо лучше бы такой приказ издали, несмотря на все наши нешуточные траблы с переходом. Ну, привыкли бы как-нибудь, подучились бы, появился бы нужный софт под линь, но это был бы какой-то порядок и не самый плохой. А иначе получится, что нервы потрепали, пошумели, а заявленных проблем так и не решили.

Не нашел как открыть новую тему, но хотелось выразиться:

(если не там - перенаправьте)

насколько задолбало формально  фиктивная помощь, и такое же (дистанционное) обучение, и еще после этого - отчетность!!! КРИЧАТЬ ХОЧЕТСЯ, и да не от СПО, а от формальностей \фиктивностей. Я даже очень за СПО, но не в таком ракурсе и фокусе, а именно - надо на месте организовывать подобные курсы, и лучше для предметников, а не для информатиков (я, после дела Поносова, изучал и изучаю).

И опять, ан нет, "давайте отчитаемся"!!!!!!!!!       Мое ИХМО: никто через инет не сможет помочь тому, кто не ищет,  а кто ищет, тому ресурс подобный этому не поможет

ЗЫ: И объясните "неразумному" - зачем троян на ПК, когда типа каждый "здесь" может описать свою проблему.

kna_s36 писал(а):

Ну то что не торопитесь - это хорошо... но до какого момента они будут подмигивать? ... сами понимаете лучше сделать все заранее, чем потом в попыхах... Соглашусь, что переставив можно накнуться на неприятность, что придется ставить все заного... но в моей сети 100 клиентов... ждать, что купят - это хорошо... но во время учебного процесса переставлять - ИМХО бредд... А тратить потом новогодние праздники - тем более!

>>>фирма, в которой я работаю, имеет статус Microsoft Gold Certified Partner который год подряд, так что я пристально слежу за этим :)

В разных регионах по разному... хотя страна одна... могут и дурить, нам это не известно... есть официальное заявление Microsoft о предоставлении 90-95% скидки для учебных заведений... но все это сходится к партнерам... на сайте Microsoft нет официальных данных по стоимости ПО!

>>>а с чего Вы решили, что это будет покупать область? Как всегда это перекладут на плечи школы, как будто она деньги сама зарабатывает, а естественно это перекладут на плечи родителей. Так что не беспокойтесь, все будет оплачено. В первый раз что ли... :(

Не знаю как на счет детей... у нас директоров за собирание денег хорошо тресут... они побаиваются (за всех не скажу, а может и вид такой делают))) ) Так вот... к нам приезжали представители Microsoft и говорили с губернатором, что если покупают на область то и предоставляют такие скидки, как указанно выше!

Спорить или обсуждать данную тематику можно долго, осмелюсь предположить (извиняюсь за обсуждение !!!! ), что ребята с ПСПО знаю что твориться выше... до нас пока это не дошло... и по оффициальным данным область или город, а также школа может заключить договор на продление пакета от Microsoft до середины декабря 2010 ... вот скорее по сему и тянут!)))

Игорь Мелешко писал(а):

Компьютеры естественно покупали, к чему же цеплять интерактивные доски и проекторы)))) OEM-версии ничем не плохи (почти))) )... Скажу за себя - я закупал компьютеры без ОС, дабы не тратить лишних 8 000-10 000 на покупку Vista и прочего не нужного софта, который и так работает не очень стабильно (Vista...Vista...)... лучше закупить лишний компьютер...

Сейчас, конечно, проблема - СПО (проблема с точки зрения учебного процесса, а не настройки)...

Нелицензионный софт как был... так и остался на каждом углу... естественно проще купить нелиценз за 200р. чем лиценз за 5 000... поэтому это и процветает... а вот было бы дешевле, то и  проблем было бы меньше... все можно сделать... как уже писали... Microsoft предоставляет абсолютно БЕСПЛАТНО часть своих программ для обучения (не учебного процесса!)...

По поводу покупки "голых" компьютеров и большой переплаты за софт - http://depocomputers.ru/config_depo_c1241_i1151.... Это к примеру. Раньше, конечно, была у всех производителей Vista, но в конфигураторах можно было и XP выбрать (а это дешевле). Кстати, для школ у многих разработчиков есть большие скидки - http://promotions.drweb.com/edu - это тоже к примеру. Но опять же, часто есть БЕСПЛАТНЫЕ и свободные (что не есть тождественное) аналоги. Может, они и похуже функционально, но они работают. Зачем вам мегакомбайн Nero, отнюдь не дешевый, если есть программы, которые режут диски, являясь при этом бесплатными? Но опять же, надо читать EULA, так как возможен сюрприз - да, бесплатно, но использовать можно только ДОМА! А школа - это организация.

Игорь Мелешко писал(а):

Замечательно что можно выбрать XP... я бы с удовольствием это сделал... но так как заказ идет через МЭРИЮ города... то там уж что есть то и выбираешь! ...На счет антивируса.... касперский на 100 рабочих станций на 2 года - 30 000 и это не дорого! На счет дешевых аналогов - ДА! Они работают... но ловят НЕ ВСЕ! Nero - это кто привык... аналогов целая куча!

administrator писал(а):

Пытаюсь закончить об этом... не дают пользователи)))))

Мне кажется, что СПО - это не только Linux и прочие альтернативные ОС, но и другое ПО. Просто хочется сказать, что все настолько привыкли к Фотшопу и Офису, что переход на тот же GIMP и OO.org идет со скрипом. "Мы привыкли к этому"- таков ответ. А учебных материалов не слишком много. Хорошо, что сейчас ситуация меняется, но опять же, сила привычки - страшная сила...

Игорь Мелешко писал(а):

Если государство переведет ВСЕ свои органы на СПО, то тогда все будет отлично!

to Денис Квашнин: "Пытаюсь закончить об этом... не дают пользователи)" - если в огонь не подкладывать дров, то он скоро затухнет.

kna_s36 писал(а):

Никто не подкидывает... а только обсуждаем реальные вещи!

Перезалил по вашей прозьбе http://omploader.org/vM2h3Zg

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Хорошо у администратора появилось имя... можно говорить Юля администратор - запретила!

Теперь без шуток... что именно нужно? Рад обсуждать реальные задачи... так как в нескольких темах уже речь идет не по теме!!!! Видимо ВСЕ уже разобрались с проблемами...

Кузнецов Дмитрий писал(а):

Спасибо! Теперь хорошо видно!

Пишет учитель, директор школы, которых тут не так много и о которых говорится с легкой иронией. Работаю более 30 лет, из которых чуть больше трети с компьютерами. Школа небольшая сельская, имеет сайт, двое учителей имеют персональные сайты. Был победителем конкурса учителей в рамках нацпроекта 2008г, прошел очные курсы по установке и администрированию, дистанционные по использованию, был участником межрегиональной конференции, даже получил диплом второй степени за выступление.  Это для того, чтобы избежать лишних советов. И должен сказать, что учителя многое делают, учатся, стараются вникнуть, даже здесь их посты самые конкретные. Но их дело - учить детей, это занимает много времени при весьма скромной оплате, которая в сельской школе сокращается постоянно под девизом "оптимизации" расходов.  Поэтому использование "компьютерных технологий" для них - вопрос пользовательский, утилитарный, им нужна помощь. А здесь чаще всего  ребята, уверенно входящие "под рутом", сыплют специальной терминологией, демонстрируя свой супреуровень, иронизируют, выдают свои ответы, как очевидное и т.д. Это, наверное, больше уместно на форумах линуксоидов, но не на образовательном портале, пусть даже и связанном с этой проблемой. В щколах получили Линукс 4,0, но поддержка для Линукс 5,0, Линукс Мастер  не звучит вообще, нет нигде пошаговых инструкций для учителя, который не обязан быть админом, да и не может. Ответы найти можно, но это можно сделать и без этого портала. Думаю, что Винда, при всех ее минусах, должна остаться, по-крайней мере на нынешнем этапе отсутствия поддержки УЧИТЕЛЯ. Разговоры об утекании денег за рубеж, можно оставить для другой компании. Где гарантии, что наши спецы не вложат заработанные на "Линухе"  деньги туда же? По-крайней мере в образование эти деньги не попадут точно. А стоит все это действо немало.

Как говорится, добавить к словам Владимира Ляха совершенно нечего, все правильно на 110% и я тоже точно так думаю.

Совершенно полностью согласен с Вами

Мы неоднократно поднимали этот вопрос в гороно Почиму учитель информатики должен и ремонтировать ПК и учителей учить и за это ему нифига не платят

нам дан был простой ответ больше некому и типа вы знали на кого шли

Кузнецов Дмитрий писал(а):

Ну это конечно просто абсурд... платить за это не хотят, делать надо много... это практически во всех школах так!

Да, за 500 рублей хотят очень и очень много. Однако, в РОНО работают сами вовсе не 2000 рублей, как я. Lunux попробовал еще с Ubuntu 5.04. Потом постоянно заказывал в их фирме  бесплатные диски с Ubuntu. Испытал практически все дистрибутивы, кроме Gentoo и FreeBSD. Да, работать можно, но это сродни езде на велосипеде, сравнительно дешево и движение вперед в наличии. Однако, все почему хотят иметь в машине подогрев сидений и кондишен и т.д. На компе же, предлагают вернутся на 10 лет назад, когда спецов не было и они писали  autoexec.bat в 50 строк, а простые миряне с благоговейным трепетом смотрели на этих небожителей. Основная масса только приобщилась к компьютеру и вот тебе Юрьев день. Приехали. Мне, кажется, это сродни персингу, якобы для самовыражения. Мол, мы не такие как вы, мы умные. мы владеем и обладаем, а вы тупые виндузятники, неспособные мыслить. Не спорю, Lunux развивает мозги, но мне- то нужно делать дело, работать, а тратить уйму времени на изучение особенностей системы и в конце концов убедиться, что принтер или сканер,веб-камера не работают в Linux. Причем, может только  в том, который насаждают в школе. Хорошая  система, значит, она и без подобного принуждения себя покажет, главное, чтобы основная масса ее легко осваивала.

 

 

 

 

Nikolay Morudov писал(а):

Уже 10 лет эти мантры слышу. Как только Linux (c 2.4.*, ~2000 год) начал представлять угрозу коммерческим ОС, так и пошли эти высказывания.

10 лет прошло, в здании вокруг меня работают на Linux ~500-800 человек, которым надо работать, а не изучать особенности ОС.

Кому действительно надо работать -- с хорошей вероятностью сможет работать на GNU/Linux. Добровольно и с песней.

Так какого черта через столько лет Linux всего занимает 1% компов? Везде так,-выхватывается кусок, несвязанный с реальностью и выдается за истину. Докажите. что он так хорош  делом, т. е. количеством и качеством. А то 500-800 человек. Конкретно, каким делом все эти очень продвинутые люди занимаются? Какой-нибудь офис госкорпорации.