Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ

SPO HELP
  • Новости
  • Продукты
  • Поддержка
  • Учебный центр
  • Документация
  • Сообщество
  • Форумы
       
  • Вход
  • Регистрация

Форумы → Свободное общение пользователей → Дебаты и общие рассуждения, отрезанные от "прямой линии"
Последние записи

Дебаты и общие рассуждения, отрезанные от "прямой линии" (закрыто)

Подписаться на Дебаты и общие рассуждения, отрезанные от "прямой линии" Сообщений: 331, участников: 27

  • Участвуют:
  • Viktor
  • Константин Арестанов
  • Сергей Жгулёв
  • yaleks
  • volodya
  • Михаил Цалевич
  • admin_licey_7
  • Shurik Shurik
  • Олег Садов
  • Julia Dronova (administrator)
  • Элла Алибекова
  • iop572
  • Виталий Викторович Ильиных
Ответить
Список: 251-275 из 331
1 ... 10 11 12 ... 14


09 октября 2010, 10:14
Custom_Аватар_medium Viktor Записей: 1327

> Установка и удаление программ например на порядок сложней в Линуксе.

АльтЛинукс использует .rpm-пакеты, а в качестве пакетного менеджера (c GUI) Synaptic, изначально предназначенный для .deb. Его функционал не совсем полный.

 
09 октября 2010, 10:20
Icon_missing_medium Константин Арестанов Записей: 34

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Константин Арестанов

Может, вместо того, чтобы писать программы для правительства, попробовать просто сделать на своём месте то, что зависит от Вас лично...?

Юлия, а что может зависеть лично от меня ? Установка в качестве второй ОСи Линукса ? Сделаю. Настройка периферии ? Сделаю. А вот очное обучения учителей работе в Линуксе простите не моя проблема. Я сам в ней пока еще не умею работать :)
 
09 октября 2010, 10:56
A_nevinny_01_s_medium Сергей Жгулёв Записей: 69

Люди работать научатся - у меня некоторые презенташки в openoffice штампуют и не замечают microsoft office. А вот переделать уже купленные программы под linux - это проблема посерьёзнее.

Про wine знаю, но там тже не всё идёт.

 
09 октября 2010, 11:48
Ttytape yaleks Записей: 929

Viktor писал(а):

> Установка и удаление программ например на порядок сложней в Линуксе.

АльтЛинукс использует .rpm-пакеты, а в качестве пакетного менеджера (c GUI) Synaptic, изначально предназначенный для .deb. Его функционал не совсем полный.

и в чем проявляется эта неполнота?

Вон в винде MS тоже хочет менеджер пакетов прикрутить, как в linux.

 
09 октября 2010, 15:01
Icon_missing_medium Константин Арестанов Записей: 34

yaleks писал(а):

Viktor писал(а):

> Установка и удаление программ например на порядок сложней в Линуксе.

АльтЛинукс использует .rpm-пакеты, а в качестве пакетного менеджера (c GUI) Synaptic, изначально предназначенный для .deb. Его функционал не совсем полный.

и в чем проявляется эта неполнота?

Вон в винде MS тоже хочет менеджер пакетов прикрутить, как в linux.

Чтоб поставить программу в Винде достаточно найти и запустить файлик Setup.exe (причем чаще всего он уже висит на автозапуске) и у меня все учителя давно это уже поняли. А в менеджере пакетов Линукса даже я полностью еще не разобрался :)
 
09 октября 2010, 15:03
Icon_missing_medium Константин Арестанов Записей: 34

Ах да, как я уже говорил многие мои учителя САМИ покупают ЛИЦЕНЗИОННЫЕ нужные им в процессе обучения программы и ставят их на свои машины. А много вы видели в магазинах таких программ под Линукс ? :) Отправлять бороздить просторы интернетовских репозиториев НЕ НУЖНО, заблудятся !! :)

 
09 октября 2010, 15:31
Icon_missing_medium volodya Записей: 168

За последнее время у активных учителей сформировалось свое сообщество, и многие проблемы по Windows программам решались на уровне простого общения, даже по телефону, а с Linux пока многие учителя оказались в вакууме. Различные форумы в расчет не берем, уж больно далеки наши учителя от всех этих технических аспектов, а с нового учебного года в школах еще и сократили инженеров. "Чтоб поставить программу в Винде достаточно найти и запустить файлик Setup.exe" - полностью согласен, потому, что программы Windows "заточены" под простого пользователя с минимумом знаний ОС, а  в Linux приходится еще и предварительно позаниматься шаманскими заклинаниями в текстовом режиме и часто обращаться к более опытным шаманам за новыми заклинаниями. Большинство программ поставлялись в школу централизовано и все под Windows, пробуем запустить с Linux но пока все очень тяжело, в фирмах производителях ответ в большинстве один "Читайте системные требования... ОС Windows" и все.

 
09 октября 2010, 21:01
Ttytape yaleks Записей: 929

volodya писал(а):

"Чтоб поставить программу в Винде достаточно найти и запустить файлик Setup.exe"

угу, так же просто вирусам и троянам ;) И кто в итоге будет юридически отвечать за запуск setup.exe? Директор?
 
09 октября 2010, 21:34
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

yaleks писал(а):

volodya писал(а):

"Чтоб поставить программу в Винде достаточно найти и запустить файлик Setup.exe"

угу, так же просто вирусам и троянам ;) И кто в итоге будет юридически отвечать за запуск setup.exe? Директор?
Садитесь. два!
контроль учетных записей уже функционирует в винде лет несколько :)​
 
09 октября 2010, 21:41
Icon_missing_medium volodya Записей: 168

yaleks писал(а):

volodya писал(а):

"Чтоб поставить программу в Винде достаточно найти и запустить файлик Setup.exe"

угу, так же просто вирусам и троянам ;) И кто в итоге будет юридически отвечать за запуск setup.exe? Директор?
При использовании нормально настроенного антивируса и лицензионных программ вероятность заражения ничтожна. А что мешает пользователю Linux запустить зараженную программу, скачанную с интернет, из под  root. Проблева вирусов для Linux с каждым годом становится актуальней, особенно при массовом внедрении и неопытности пользователей. http://www.kaspersky.ru/news?id=152 
 
10 октября 2010, 11:35
Ttytape yaleks Записей: 929

Михаил Цалевич писал(а):

контроль учетных записей уже функционирует в винде лет несколько :)
Это Vista/7 и много "любимого" софта хочет права админа.

volodya писал(а):

При использовании нормально настроенного антивируса и лицензионных программ вероятность заражения ничтожна. А что мешает пользователю Linux запустить зараженную программу, скачанную с интернет, из под  root.
Про Stuxnet не слышали? Хоть каждые 5 минут обновляйте и наклейками комп обвешивайте - не поможет. Для linux разработано несколько систем защиты, но из-за ненадобности большинству пользователей они не сильно зверствуют. Назовите хоть один пример массового linux-вируса.
 
10 октября 2010, 12:48
Icon_missing_medium admin_licey_7 Записей: 49

Кроме того, достаточно один раз установить набор программ под винду и целый год учитель счастлив. А что бы было меньше проблем ставим виндовс стедистейд, которая позволяет вытворять такое, о чем линукс может только мечтать. Например тут гуру от линукса не смогли найти аналогичное решение. Его просто нет. Ссылка - http://unixforum.org/index.php?showtopic=117466

Что бы быть более точным - решения для обычного учителя, который знаком только со *.exe или setup.

 
10 октября 2010, 14:15
New078_medium Shurik Shurik Записей: 247

volodya писал(а):

При использовании нормально настроенного антивируса и лицензионных программ вероятность заражения ничтожна.

Это известное заблуждение. Увы - не очень-то это и помогает. Зато если отказаться от прав админа у пользователей (и никогда!!! не давать им админского пароля), то вирус если и прокрадывается, то обычно сносится через пару минут. Вот вирусы, внедрившиеся из-под админа, чаще всего требуют такого шаманства для истребления, что установка Linux в большинстве случаев будет более простым делом. И ведь вирус может даже никак внешне себя не проявить, ну разве что пожалуется кто-то что комп "немного подтормаживает".

А что мешает пользователю Linux запустить зараженную программу, скачанную с интернет, из под  root.

То, что под Linux в 99% программы устанавливаются не запуском скачанно из инета программы.

Проблева вирусов для Linux с каждым годом становится актуальней, особенно при массовом внедрении и неопытности пользователей. http://www.kaspersky.ru/news?id=152 

Ты много видел машин с одновременно включёнными portmap, lprng и ещё установленным wu-ftpd? Какова вообще дата этой новости, если там эксплуатируются уязвимости аж 2000 года? И насколько якобы актуальнее стала проблема вирусов под Linux за 10 лет? Производителям вирусов выгодно рассказывать, что Linux тоже уязвим и требует передачи им в кошелёк больших денег, но всё же за информацией об уязвимостях нужно идти не к дяде Жене, а в bugtraq и security advisory, а также нужно понимать, какие из них применимы в твоём конкретном случае и в какой степени.

 
10 октября 2010, 14:24
Icon_missing_medium Олег Садов Записей: 55

admin_licey_7 писал(а):

Кроме того, достаточно один раз установить набор программ под винду и целый год учитель счастлив.

Ну Linux, это достаточно стабильная система -- достаточно один раз установить набор программ и далее можно пользоваться ими в течение всего срока жизни компьютера ;).

А что бы было меньше проблем ставим виндовс стедистейд, которая позволяет вытворять такое, о чем линукс может только мечтать. Например тут гуру от линукса не смогли найти аналогичное решение. Его просто нет. Ссылка - http://unixforum.org/index.php?showtopic=117466

Ну всю переписку осилить слету не смог, как обычно -- очень много букв :). Решение для реализации примерно той функциональности что описана в указанном треде, которое рекомендуем мы при использовании нашего НауЛинукс:

1) Закрытие всей сети класса или школы через настройку маршрутизатора -- это наиболее универсальное решение, снимающее массу головной боли. Кстати, как показала практика проведения учебных курсов у нас в Питере -- на обучение настройке Windows для организации школьной сети (маршрутизатор + сервер) ушла неделя, а на обучение настройкам системы и практике по работе с ней -- два дня. Причем, Linux-система имеет даже большую функциональность и сконфигурирована согласно орг. структуре школы и набору преподаваемых предметов. Вот и судите о сложности...

2) Для задания типизированных профилей пользовательского окружения с возможностью блокировки возможности изменения параметров у нас в дистрибутив включен редактор профилей пользователей.

Что бы быть более точным - решения для обычного учителя, который знаком только со *.exe или setup.

Ну а у нас поддерживаются механизм запуска установочных процедур autorun, используемый многими поставщиками стороннего программного обеспечения и драйверов -- вся установка проходит в автоматическом режиме. Для выборочной установки программных пакетов можно воспользоваться графическим менеджером пакетов. Кроме того, устанавливать их просто через кликанье мышкой в файловом менеджере или прямо из веб-браузера. Разумеется, для всего этого понадобиться знание пароля суперпользователя.

 
10 октября 2010, 14:44
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator) Записей: 3144

Товарищи, пока защитники Виндовс будут оперировать и прикрываться "простым учителем", умений которого хватает только на то, чтобы запускать setup.exe -- они непобедимы. Этот "простой учитель" ставится во главу угла всей системы работы с компьютером в школе, и этим простым учителем с пафосом и опровергаются все знания и умения средней руки линуксоида. Выход есть...? :)

 
10 октября 2010, 15:24
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Юлия! Конечно выход есть!

1.Поменять всех учителей.

2.Поменять методики преподавания с учётом СПО

3.Поменять парк неподдерживаемого линуксом оборудования.

4.Поменять проприетарный софт (K&M, казначейский, бухгалтерский) на аналогичный под линукс.

 
10 октября 2010, 16:19
Ttytape yaleks Записей: 929

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Товарищи, пока защитники Виндовс будут оперировать и прикрываться "простым учителем", умений которого хватает только на то, чтобы запускать setup.exe -- они непобедимы. Этот "простой учитель" ставится во главу угла всей системы работы с компьютером в школе, и этим простым учителем с пафосом и опровергаются все знания и умения средней руки линуксоида. Выход есть...? :)

да распространить это на остальные сферы жизни - зачем знать физику, химию и прочие премурости простому россиянину? Это не нужно для большинства вакансий!
 
10 октября 2010, 16:34
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

yaleks писал(а):

да распространить это на остальные сферы жизни - зачем знать физику, химию и прочие премурости простому россиянину? Это не нужно для большинства вакансий!

​Как вариант! :)
Вы давно занимались химией и биологией? Вы знаете наиболее эффективный компонент зубной пасты? :)
Любую идею можно довести до абсурда. Вместо поэтапного внедрения, предпроектного исследования, регламента инсталляции,- мы получили очередную модернизацию/коллективизацию/приватизацию/индустриализацию....
И получили отвращение к СПО в виде неприятия линукса. отчасти, правильного неприятия. Не умеете внедрять - не беритесь. Но поздно, бюджет утверждён... надо!!!
 
10 октября 2010, 17:08
Custom_custom_00_medium Элла Алибекова Записей: 100

Обучая-Учись! Многие учителя об этом, к сожалению, забыли!
Часто ли учителя пользовались прогр. из "Первой помощи", за исключ. MSOffice?
-недостаточно ресурсов;
-нет времени устанавл.;
-не включ. в программу и т.д.

 
10 октября 2010, 17:12
Custom_custom_00_medium Элла Алибекова Записей: 100

Думаю, очень скоро "простой учитель"  сам выберет LInux!

 
10 октября 2010, 17:33
Ttytape yaleks Записей: 929

Михаил Цалевич писал(а):

Вы давно занимались химией и биологией? Вы знаете наиболее эффективный компонент зубной пасты? :)
вам выслать моё CV для проверки сего факта?
 
10 октября 2010, 18:59
Icon_missing_medium volodya Записей: 168

Сейчас Министерство образования запустило очередной проект «Мониторинг ИКТ-проектов в образовании». Для «принятия управленческих решений» должна быть собрана информация с каждого школьного компьютера через специально разработанные модули (напоминает проблему «опытных зон»). Только вот непонятно, почему этот мониторинг запускают тогда, когда основные решения приняты. Почему нельзя было собрать информацию о парке компьютеров, ПО и др. раньше, а потом уже провести анализ и принять такое проблемное решение о переходе на СПО. Получается как всегда, мы вас озадачили и посмотрим, как вы выкрутитесь. Я так понял, что основная задача это «…обеспечение лицензионной чистоты программного обеспечения в системе образования после истечения срока действия лицензии, приобретенных в рамках ПНПО». Модули в школы еще не поступили, а собранная информация, наверное, не будет общедоступной.

 
10 октября 2010, 19:14
Icon_missing_medium iop572 Записей: 163

минсвязи и минобр сбурковали, а виновато СПО.

я про этих "простых учителей" слышать больше не могу!
недавно на почту упала мессага: Помочь учителям зарегистрироваться на сайте на конкурс "Учитель третьего тысячелетия". плакать или смеяться не знаю.

 
10 октября 2010, 19:19
Yellow-smiley-face-1-1024x768_medium Виталий Викторович Ильиных Записей: 293

-- Только вот непонятно, почему этот мониторинг запускают тогда, когда основные решения приняты.

лучше поздно, чем никогда)

-- Я так понял, что основная задача это «…обеспечение лицензионной чистоты программного обеспечения в системе образования после истечения срока действия лицензии, приобретенных в рамках ПНПО».

именно так

-- Модули в школы еще не поступили, а собранная информация, наверное, не будет общедоступной.

или уже где-то есть, до использования модулей))

 

Хотя, можно в этом учебном году наделать кучу модулей. Причём не только в плане информатики и компов, но и в плане глобальной отчётности. Т.е. школы в этом году наделают баз данных о разных своих достопримечательностях и подгонят под единый шаблон, который будет использоваться для отчётности НЕ НА БУМАГЕ а по электронным путям...

Токо б во главу этих идей поставили хоть раз бы кого-нить с мозгами... И тогда в течечнии этого года можно автоматизировать офигительно много инфы о школе и упростить в будущем протоколирование и отчётность для школ и не только...

 
10 октября 2010, 19:22
Yellow-smiley-face-1-1024x768_medium Виталий Викторович Ильиных Записей: 293

-- Помочь учителям зарегистрироваться на сайте на конкурс "Учитель третьего тысячелетия". плакать или смеяться не знаю.


Я понял одно, что в школе нужна база FAQ, куда нужно всех отсылать ПРИНЦИПИАЛЬНО. Т.е. учителя научатся пользоваться ПОИСКОМ, ЧИТАТЬ и даже делать что-то на компе САМОСТОЯТЕЛЬНО!). Для этих целей я как раз создал школьный сайт-портал, куда постю любую чушь, к примеру, как запустить программы, как создать электронный ящик, и т.д.

Список: 251-275 из 331
1 ... 10 11 12 ... 14

Войдите чтобы ответить на тему

Форумы → Свободное общение пользователей → Дебаты и общие рассуждения, отрезанные от "прямой линии"
  • Главная
  • О проекте
  • Справка
  • Теги
  • Карта сайта

©2015 Все права защищены. Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .