Viktor писал(а):

 Так... Давайте отделим мух от котлет. Прокуратура что-то делает при признаках состава преступления. Что? Начинает следствие? Вы хотите залезть глубже в процесс?

Пожалуйста.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 апреля 2007 г. N 14

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ, ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА

"6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта."

Изъятие компьютеров как мера пресечения может быть только в рамках уголовного дела (ЕМНИП, не хочу еще раз ковырять "Консультант"). Если уж дошло дело до изъятия и упоминание УПК-20 (если на плагиат в виде "вы сами собрали похожее на винду") и указанное Постановление не помогли, то или уже дело есть (составляется) по какому-то другому случаю из жизни ОУ, либо просто невменяемые попались и их только потом адвокатом и громким делом можно пронять. Поносов, думается, им хорошо это показал.

Хотелось бы узнать статистику активности форума. Мне кажется она напрямую зависит от указаний сверху, например про опытные зоны. Нигде не нашел указаний, что делать с этой "зоной", везде одно - установить и зарегистрировать. Какие данные они хотят собирать с этих компьютеров?

Я правильно поняла из трех страниц дискуссии, что по сабжу кроме Письма Федерального агентства по образованию №15-52-985ии/01-09 от 28.12.2009, местного соглашения о создании опытных зон и допа к нему о том что эти зоны должны быть в каждой школе - нет? Нет ни сроков, ни указания что от "зоны" нужно в будущем переходить к использованию во всем классе хотя бы в качестве второй операционки?

Viktor писал(а):

Linux - это не GNU, а ядро системы и совсем не дистрибутив.

GNU - это тот софт, который сверху ядра.

Дистрибутив - это когда Linux + GNU в разных вариантах.

Linux - это торговая марка Линуса Торвальдса (Linux - это ванильное ядро на http://www.kernel.org)

А GNU/Linux - это неполное название различных дистрибутивов типа Debian GNU/Linux, GNU/ALT-Linux, Slacware GNU/Linux и так далее...

http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux

Судя по всему никаких нормативных документов больше не будет. Следующих наверное будет в декабре отчет о переходе на СПО. Понятно, что все ждут пока школы сами решат проблему СПО, а потом деньги можно и освоить. О каком плане перехода может быть речь, если у нас закупали и закупают ПО без учета перехода на СПО.

"Перечень программных средств, входящих в поставляемые в образовательные учреждения (ОУ) комплекты прикладных программных средств в 2009 году"

"... ИТОГО: 8 499 998 руб.

 2. Программные средства должны устойчиво работать в средах операционных систем, используемых в образовательных учреждениях Санкт-Петербурга: Windows 2000 server  и выше, Windows 2000 и выше..."

Константин Сакрюкин писал(а):

 "GNU/"ALT-Linux содержит драйвера от nvidia, поддержку .mp3 и т.п. Вот бы Столлман удивился такому GNU. Почитайте http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html.

А у нас уже была проверка из Финансового управления, где "чёрным по белому" было написано - "Покажите лицензии на СПО, где диски? кто внедряет? где учился и т.п." Причём у меня сложилось впечатление, что наши проверяющие (и прокуратура тоже) сами не понимают, что они проверяют))

Владимир Анненков писал(а):

У меня уже давно такое мнение)), ибо изначально исходники документов созданы аналогичным непонятным образом).

Владимир Анненков писал(а):

 Я уже задавал вопрос и вот читайте ответ http://www.spohelp.ru/forums/14-federalnoe-agen...

volodya писал(а):

То бишь, в Рособразование отсылают? GPL их не впечатлила? 

Михаил Цалевич писал(а):

 Они и сами не знают какой правовой статус поставляемых в школы программ, у каждой конторы свои понятия и требования. Если у проверяющего цель выявить нарушения, то он их найдет, как бы вы не старались. И пока на верху не определятся, страдать будем мы.

volodya писал(а):

 поэтому я поднял ресурс www.spo.kuai.ru

По возможности мы с коллегами собрали там юридическое обоснование использования ПО. И собираем СПО под разные операционные системы. Переводим лицензии, чтобы учителям было понятнее - что можно использовать в школе, а что нет. И что надо представлять "проверяльщикам" - тоже пишем. Здесь ка-то не принято эти темы разжёвывать :(

как будто бы отошли от поднятой темы, которая мне тоже очень (слукавил бы если сказал "интересна") важна. Директор требует найти приказы и положения о внедрении СПО, мне ей сказать, от извините, писать у нас администрация региона ленится? прям так?) Не уж то хотя бы общего положеньица или приказика от минобр РФ нет о переходе на Линукс, раз такую котовасию за колбасили..

p.s. и раз уж все перешли на личности, айда соберемся в каком нибудь компьютерном кабинете в какой нибудь школе и будем вместе ругать нецензурщиной весь этот гемор, под "лимонадик" для весельица =))

Дмитрий Кротков писал(а):

Вообще-то это не вы а директор должен искать приказы. Можете ему показать инструкцию в первой помощи. Там четко указывается срок действия этой помощи и также ответственность директора в первую очередь за использование пиратских копий по. Вот пусть и думает

Владимир Луговцов писал(а):

 зайдите на эту страничку. может поможет директора удовлетворить http://www.info-foss.ru/news/2009/03/13/777

Владимир Луговцов писал(а):

 приказа по ссылке нет ;)

Михаил Цалевич писал(а):

 приказа то нет. Зато информация директору к размышлению есть

нашей директорше скажи такое покажи такое) сразу уволит или зарплату снизит.

 вот это действительно хотя бы частично поможет наверное, ой как меня это напрягает, что я еще должен выполнять поиск документов , что не входит в должностные инструкции

Владимир Луговцов писал(а):

Особенно хорошо написано об обучении:

"Принципы перехода ОГВ на использование СПО:

1. Приоритет обучения: недопустимость внедрения СПО без надлежащего обучения пользователей и администраторов...."

Одного учителя в школе научили и считается, что можно внедрять.

Четких документов на уровне регионов нет, потому что и в министерстве только одни планы с общими цифрами, а порядок их внедрения никто не разрабатывал. Все ждут, что к концу года минимум 25% школ сами перейдут на СПО, а остальных накажут, осталось только придумать и обосновать за что. Единственный документ это по опытным зонам и тот ничего не определяет, главное 1 комп с Linux и все. Пытался найти экономическое обоснование перехода на СПО, но пока не нашел, везде только упоминания и то только на прикладное ПО, а переход на другую ОС не рассматривается.

Дмитрий Кротков писал(а):

А когда ей сверху позвонят и спросят "где СПО?", она будет стучать кулаками и требовать, чтобы завтра было и крайний срок "вчера"?

yaleks писал(а):

именно так и произойдёт. По крайней мере на уровне обоОНО-горОНО уже прокатилось - спускается на уровень райОНО-школа. Сейчас ищут крайнего.  

Михаил Цалевич писал(а):

 Существует вот такой документ (проект) http://www.minsvyaz.ru/.cmsc/upload/images/2009...

в котором в качестве исполнителей указано много министерств. В числе мероприятий на 2009-2010 гг. критическими мне видятся 2.2. и 2.4. , т.е. внедрение СПО в пилотных организациях и создание репозитория СПО для бюджетных организаций. Остальное мне представляется значимым исключительно в нормативно-финансовой области: нормативно ПО в школах быть должно и оно должно быть лицензионным. Финансово денег на Windows  и прочие платные программы государство с 2011 года образовательным давать не будет. Исключение - некие особенные программы, например дистанционное обучение детей-инвалидов, в рамках которого государство закупает макинтоши и соответствующее ПО. Следствие - если хотите работать в системе образования и не стать жертвой прокурорской или иной проверки, переходите на СПО. 

ТО есть история вопроса такова: в 2005-2006 году была поставка во все школы компьютерного оборудования, затем 2007-2008 - подключение к интернету, 2009-2010 - использование СБППО и разработка СПО, с 2011 года школы переходят на использование лицензионного ПО, а будут ли они переходить на проприетарное ПО или на свободное, определяется на уровне не мнешьем, чем Управления образования района, ибо именно оно является представителем местной Администрации, которая и определяет статус образовательных учреждений как муниципальных. Поэтому инженеры в школах и директороа должны непосредственно выполнять распоряжения местной Администрации в лице местного Управления образования. Со стороны федерльных органов есть требование, чтобы ПО в школах было лицензированным - проприетарно или свободно - все равно, лишь бы закону об авторских правах соответствовало, и поддержка во внедрении СПО со стороны федеральной власти есть (выпущены дистрибутивы, созданы репозитории и т.д.). А какое конкретно ПО будет в каких именно школах - это местная власть решает вкупе с региональной властью. Если они ничего не решают, то задача информатиков - просто соблюсти закон: все проприетарное ПО с школах 31 декабря 2010 года, которое было получено в пакете СБППО и на которое у школы нет лицезии на 2011 год, должно быть удалено. А учебный процесс и процесс администрирования с использованием компьютерной техники должены быть продолжены на базе того, что есть - соответственно, пользоваться СПО оказывается необходимым и единственно возможным.

И кстати:

Сайт Первая Помощь продолжит свою работу до 17 апреля 2010 года. После 17-го апреля наш сайт и его сервисы могут быть недоступны для пользователей в связи с истечением 31 декабря 2009 года срока государственного контракта на предоставление услуг технической поддержки пользователей СБППО.

Ну, то, что планы 2009-2010 годов не выполнены (с точки зрения школ) - это РАЗ.

То, что отношения заглавия документа к таблицам немного не соответствует ( в таблице только про ОГВ, но нет про бюджетные учреждения) -ДВА.

И то, что вписанное в "долгосрочные до 2015 года" планы обучение надо бы поставить как первоочередную задачу (моё личное мнение) -это ТРИ.

Итого: к школам в нынешней реальности документ не относится.