Сообщений: 45, участников: 39 Теги: ФАО вопросы общение СПО ПСПО
Андрей Ивницкий Записей: 360 |
Игорь Сиротин писал(а): iop572 писал(а): А с производителями ПО и аппаратных средств для образования переговоры будут вестись? Лично мне в 2008 году на «SoftToot» и «ИНДУСТРИЯ ОБРАЗОВАНИЯ-2008» было очень неприятно выслушивать в разных вариантах: «что с трибуны говорят, это всё ерунда, microsoft этого не допустит». Кроме того в школах идут всякие эксперименты по внедрению пластиковых карт для контроля за школьниками и питанием... Там неоправданно используют коммерческую ОС и базу данных. Можно оговаривать использование ПО в таких экспериментах ?
Мы уже начали переговоры с производителями и думаю, что найдем понимание. А по поводу использования ПО могу сказать только, что от нашей с Вами совместной работы будет зависеть то, какое ПО будут использовать в подобных экспериментах. Будьте реалистом. Какое ПО будут использовать будет зависеть от того, кто сколько заплатит. А переплюнуть M$ врядли кто-то сможет |
Евгений Бердников Записей: 34 |
Для Станислава Филиппова. Я работаю уже несколько лет оператором на Едином Государственном Экзамене. У меня вопрос - будет ли разработана программа рассадки для установки на Linux машине?
|
Игорь Сиротин Записей: 3 |
Андрей Ивницкий писал(а): Игорь Сиротин писал(а): iop572 писал(а): А с производителями ПО и аппаратных средств для образования переговоры будут вестись? Лично мне в 2008 году на «SoftToot» и «ИНДУСТРИЯ ОБРАЗОВАНИЯ-2008» было очень неприятно выслушивать в разных вариантах: «что с трибуны говорят, это всё ерунда, microsoft этого не допустит». Кроме того в школах идут всякие эксперименты по внедрению пластиковых карт для контроля за школьниками и питанием... Там неоправданно используют коммерческую ОС и базу данных. Можно оговаривать использование ПО в таких экспериментах ?
Мы уже начали переговоры с производителями и думаю, что найдем понимание. А по поводу использования ПО могу сказать только, что от нашей с Вами совместной работы будет зависеть то, какое ПО будут использовать в подобных экспериментах. Будьте реалистом. Какое ПО будут использовать будет зависеть от того, кто сколько заплатит. А переплюнуть M$ врядли кто-то сможет Давайте не будем забегать вперед, так как процесс внедрения СПО идет и это факт. А пытаться кого-то переплюнуть - дело неблагодарное, нужно создавать полноценную здоровую альтернативу. |
Станислав Филиппов Записей: 21 |
Евгений Бердников писал(а): Для Станислава Филиппова. Я работаю уже несколько лет оператором на Едином Государственном Экзамене. У меня вопрос - будет ли разработана программа рассадки для установки на Linux машине?
Да, Рособрнадзор планирует такую разработку на 2011 год. |
iop572 Записей: 163 |
А кто теперь занимается внедрение СПО? |
Станислав Филиппов Записей: 21 |
iop572 писал(а): А кто теперь занимается внедрение СПО? До определения ответственных по данному проекту в Минобрнауке России Рособразование продолжает работать в прежнем режиме. |
Василий Скок Записей: 1 |
Виталий Путеров писал(а): Сколько будет стоить академическая лицензия на Windows+MSOffice+Антивирус для школы?
|
Станислав Филиппов Записей: 21 |
Вопросы по продлению лицензий необходимо направлять непосредственно в представительство Microsoft в России. |
Олег Магера Записей: 2 |
Для Станислава Филиппова. В нашем ОУ около 60 компьютеров. Более, чем на 2/3 установлены лицензионные операционные системы семейства Windows. Чтобы не создавать разносортицы операционных систем, избежать проблем с установкой различного оборудования, а также иметь возможность установки любого (естественно лицензионного) ПО обучающего характера, мы прняли решение на оставшиеся компьютеры установить ОС Windows (по академическим лицензиям получается не очень дорого), а в качестве прикладного ПО использовать программы, относящиеся к СПО. Прошу Вас ответить на следующие воросы: 1. Правомочно ли такое решение? Не противоречит ли оно решениям Минобразования и ФАО? 2. Является ли, на Ваш взгляд, такое решение экономически сбалансированным? |
Станислав Филиппов Записей: 21 |
Олег Магера писал(а): Для Станислава Филиппова. В нашем ОУ около 60 компьютеров. Более, чем на 2/3 установлены лицензионные операционные системы семейства Windows. Чтобы не создавать разносортицы операционных систем, избежать проблем с установкой различного оборудования, а также иметь возможность установки любого (естественно лицензионного) ПО обучающего характера, мы прняли решение на оставшиеся компьютеры установить ОС Windows (по академическим лицензиям получается не очень дорого), а в качестве прикладного ПО использовать программы, относящиеся к СПО. Прошу Вас ответить на следующие воросы: 1. Правомочно ли такое решение? Не противоречит ли оно решениям Минобразования и ФАО? 2. Является ли, на Ваш взгляд, такое решение экономически сбалансированным? 1. Решение правомочно. С точки зрения соглашения между Рособразованием и субъектом РФ у вас должен быть хотя бы один компьютер с ОС класса СПО (опытная зона). С точки зрения "Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации до 2011 года" к концу 2010 года 25% ОУ должно использовать ПСПО на не менее чем 50% компьютеров, а в 2011 году уже 35% и существует вероятность дальнейшего повышения значения показателя после 2011 года. 2. Если ОУ может себе позволить тратить средства на такую конфигурацию, то почему нет. Однако эта модель не учитывает вовлечения в полной мере в учебный процесс домашних компьютеров учеников, например, при использовании для выполнения домашней работы образовательного ПО, не имеющего СПО-версии. |
volodya Записей: 168 |
Станислав Филиппов писал(а): Одним словом, как ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо, будучи директором школы, ОФИЦИАЛЬНО спрашиваю у ОФИЦИАЛЬНОГО же представителя ФАО: как мне отбиваться от проверяющих, если на школьных компьютерах установлена операционная система Линукс? Предлагаем ознакомиться с правовыми основами лицензирования и правилами оформления некоторых программных продуктов, распространяемых на основе свободных лицензий на сайте Некоммерческого Партнерства Поставщиков Программных Продуктов. В основном, проверяющие органы пользуются именно материалами, предоставляемыми НП ППП, и доверяют им. Дополнительно к электронным версиям лицензий предлагаем использовать материалы из коробки "Первая ПОмощь 2.0", в которой содержится вкладка "Свободное программное обеспечение", на 2-й странице которой написано "Внимание! Копирование, распространение и использование комплекта ПСПО разрешены БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ". Это официальное уведомление. Пилотные регионы, получившие отдельную коробку с ПСПО, могут использовать Уведомление о правах на программное обеспечение и наклейки на компьютеры. Также рекомендуем ознакомиться с презентацией "Свободное ПО в России: правовая природа, оформление лицензионных отношений, юридические риски" Если ссылаться на сайт НП ППП, то в школе должен быть целый пакет документов на коробку ПСПО: "Если свободное ПО было предоставлено организации Компанией-поставщиком в рамках заключения договора гражданско-правового характера (договор поставки, подряда и т. п.) в письменной форме согласно действующему российскому законодательству, рекомендуется предоставить правоохранительным органам:
|
Станислав Филиппов Записей: 21 |
volodya писал(а): Я считаю, что необходимо четкое определение в отношении документов, ведь в случае проверки школы должны быть полностью юридически защищены. Текст, который Вы процитировали, относится к случаю, если Вы покупали диск с СПО и, соответственно, не имеет отношения к ситуации с поставками СПО в рамках проекта "Первая ПОмощь". В нашем случае достаточно уведомления, изданного полиграфическим способом, и лицензионных договоров, содержащихся на компакт-дисках. Если у правоохранительных органов возникнут дополнительные вопросы, то их необходимо направить к распространителю данного ПО, т.е. в Рособразование. |
Andrey Kalenikov Записей: 59 |
Станислав Филиппов писал(а): Олег Магера писал(а): ... Более, чем на 2/3 установлены лицензионные операционные системы семейства Windows. ...
Прошу Вас ответить на следующие воросы: 1. Правомочно ли такое решение? Не противоречит ли оно решениям Минобразования и ФАО? 2. Является ли, на Ваш взгляд, такое решение экономически сбалансированным? 1. Решение правомочно. С точки зрения соглашения между Рособразованием и субъектом РФ у вас должен быть хотя бы один компьютер с ОС класса СПО (опытная зона). С точки зрения "Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации до 2011 года" к концу 2010 года 25% ОУ должно использовать ПСПО на не менее чем 50% компьютеров, а в 2011 году уже 35% и существует вероятность дальнейшего повышения значения показателя после 2011 года. 2. Если ОУ может себе позволить тратить средства на такую конфигурацию, то почему нет. Однако эта модель не учитывает вовлечения в полной мере в учебный процесс домашних компьютеров учеников, например, при использовании для выполнения домашней работы образовательного ПО, не имеющего СПО-версии.
Станислав, уточните по вопросу 1. Если решение продолжать использовать уже имеющееся проприетарное ПО правомочно, то каким образом данное ОУ "впишется" в "Стратегию", когда процент учреждений и количество ПК с СПО должно расти? Если в ОУ решена проблема обеспечения лицензионным ПО за счет не СПО, то нет никакого смысла что-то менять и внедрять СПО. В этом ОУ проценты будут, если не по 0, то минимальны. И без тенденции к росту. Есть ли статистика по РФ, сколько ОУ обеспечены лицензионным ПО из "старых запасов"?
По 2 вопросу. На основании чего сделан вывод о том, что "эта модель не учитывает вовлечения в полной мере в учебный процесс домашних компьютеров учеников"? Есть какие-то статистические данные о том, какие ОС установлены на домашних компьютерах граждан РФ?.. Я могу сказать по своему ОУ, что у 99% учащихся, имеющих дома компьютеры, там стоит ОС Windows. И у 100% педагогов. Соответственно, у них нет никаких проблем с использованием ПО под Windows. Опять же не очень понял, какое такое "образовательного ПО, не имеющего СПО-версии" имеется ввиду в ответе: тогда как, опять же по опыту нашего ОУ, подавляющее число домашних заданий (70% из которых не имеют отношения к предмету информатика, кстати) на ПК выполняется с помощью "офисного комплекта" (текстовый редактор, презентации, редактор графики, реже - электронные таблицы). А все эти программы имеют СПО аналоги, более того СПО-Windows аналоги. Соответственно, о каких проблемах может идти речь? А, если рассмотреть специальное обучающее ПО, то у нас, например, 100% все учащиеся (тех, учителей, кто использует эту ИТ) используют подобное ПО при изучении английского языка, т.к. это ПО "приложено" к соответствующим учебникам, по которым ведется обучение. И это ПО под Windows. И с этим ПО дети выполняют домашнее задание. А еще у нас ведется активная работа с LEGO-роботами, где используется опять-таки Windows-ПО. Причем надо понимать, что на начальном этапе идет именно конструирование, а не программирование, поэтому учащимся нужен простой инструмент, который опять же под Windows... Получается-то как раз наоборот - использование не Виндовс-платформы не учитывает вовлечения в полной мере в учебный процесс домашних компьютеров учеников... А что касается экономического сбалансирования, то ОУ не может себе позволить тратить средства на это, просто эти средства уже потрачены. Все налажено, все настроено, все работает. Любые изменения - вот это трата средств. Пусть не на само ПО, но на его внедрение: обучение, переустановка, привыкание... Поэтому вопрос - как планируется организовывать обучение необходимого количества учителей, дабы озвученные выше проценты компьютеров с СПО имели пользователей? Была ли какая-то работа в этом направлении с системой повышения квалификации? Есть ли статистика, каков в ИПКРО РФ процент курсов обучения Линуксу (СПО) относительно вообще курсов по ИКТ? |
Алексей Александрович Ушаков Записей: 2 |
Алексей Александрович Ушаков писал(а): Нет ли противоречия? С одной стороны по пункту №2 школа может поставить любое ПО по желанию, но с другой по пункту №1 с каждым годом планируется увеличение "нормы" использования Линукс. Это сформулировано не в форме прогноза, а форме "должно". Значит будет оказываться давление?
Станислав Филиппов писал(а):
1. Решение правомочно. С точки зрения соглашения между Рособразованием и субъектом РФ у вас должен быть хотя бы один компьютер с ОС класса СПО (опытная зона). С точки зрения "Стратегии развития информационного общества в Российской Федерации до 2011 года" к концу 2010 года 25% ОУ должно использовать ПСПО на не менее чем 50% компьютеров, а в 2011 году уже 35% и существует вероятность дальнейшего повышения значения показателя после 2011 года. 2. Если ОУ может себе позволить тратить средства на такую конфигурацию, то почему нет. Однако эта модель не учитывает вовлечения в полной мере в учебный процесс домашних компьютеров учеников, например, при использовании для выполнения домашней работы образовательного ПО, не имеющего СПО-версии.
С 10 апреля на моем сообщении висит надпись "Сообщение не опубликовано". Это означает, что оно видно только мне? |
iop572 Записей: 163 |
а мне всё-таки очень интересно: Это специально делается или само как-то получилось? |
Елена Жаварцова Записей: 179 |
До конца 2010 г. мы должны в 25% школ района установить на 50% компьютеров СПО (и увеличить эту цифру до 35% компьютеров в 2011). Допустим, в школе 20 компьютеров с бессрочно лицензионной Виндовс. Поставили на 10 компьютерах Линукс второй ОС. Мы выполнили требование о 50% в данной школе? |
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
Andrey Kalenikov Согласна с тем, что указанные сообщения не вписываются в правила "прямой линии". Беру на себя смелость перенести соответствующие сообщения в отдельную ветку. Добавлено: тема здесь. Прошу продолжать дискуссию в тех же корректных рамках, что и при обмене сообщениями в "прямой линии". |
Константин Середкин Записей: 7 |
Здравствуйте. Меня интересует немаловажный вопрос. Все ОУ теперь являются операторами персональных данных, согласно Федеральному закону «О персональных данных». На основании этого закона мы должны соблюдать требования по защите персональных данных. Одно из требований - наличие сертификатов, полученных во ФСТЭК для операционной системы и программы антивирусной защиты. В реестре ФСТЭК (http://www.fstec.ru/_doc/reestr_sszi/_reestr_sszi.xls) имеется сертификат № 1501, срок действия которого истекает 08.11.2010! (ALT Linux 4.0 SЕ Операционная система ALT Linux 4.0 Server Edition – по 4 уровню контроля НДВ, по 5 классу СВТ) и сертификат № 1649, срок действия до 23.07.2011 (ALT Linux 4.0 DP Операционная система ALT Linux 4.0 Desktop Professional, децимальный номер 46.21376425.501110-02 DVD – по 4 уровню контроля НДВ, по 5 классу СВТ (может использоваться для защиты информации в ИСПДн до 2 класса включительно). Вопрос, соответствуют ли операционные системы в пакете СПО этим сертификатам? Также не ясен вопрос с антивирусной защитой, т.к. ClamAV не имеет сертификата. Получается, что антивирусное решение необходимо приобретать самим ОУ? За счёт каких средств? Государство берёт на себя это обязательство? |
Арифулла Таишев Записей: 1 |
С Новым Годом!!!
|
nikniken Записей: 31 |
Возможно ли создание на форуме данного портала региональной ветки? На обращение в техподдержку мне сказали : "Владельцем данного портала является Министерство Образования и различные нововведения осуществляются только с их согласия. Обратитесь по данному вопросу в Министерство Образования." Где и как обратиться? Или можно как-то проще, например, создать раздел "Регионы", а в нем подразделы каждому региону по запросу. |
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .