[Опрос] Какой на Ваш взгляд должна быть поддержка ПСПО?
![Подписаться на [Опрос] Какой на Ваш взгляд должна быть поддержка ПСПО?](/plugin_assets/community_engine/images/feed.png?1398273932){kind=small}
Сообщений: 337, участников: 70
Теги: поддержка ПСПО
- Участвуют:
- electric
- Shamil Abdr
- Shurik Shurik
- yaleks
- Julia Dronova (administrator)
- Анатолий Правдин
- volodya
- Павел Горбачёв
- Михаил Цалевич
- Владимир Астанин
- testuser
Ответить
electric
Записей:
44
|
Shurik Shurik писал(а): Shamil Abdr писал(а): Попробуй убедить администрацию своей школы приобрести Windows для всех компьютеров. Напомню, что он обойдётся тебе не менее чем в $100 за рабочее место.
А зачем ее убеждать, достаточно поставить в известность, и желательно в письменной форме. Материальную ответственность несут директор, главбух, ну может еще завхоз, но никак не учитель. И слово "тебе" здесь не уместно. Это не частная лавочка, это предприятие. Это проблема администрации как она будет обеспечивать учебный процесс.
|
Shamil Abdr
Записей:
34
|
Shurik Shurik писал(а): Shamil Abdr писал(а): ..............школ о закупки того или иного ПО или выбрать на каком Линукс он будет(не забыв выбить деньги для себя чтобы обслуживать и учить). Попробуй убедить администрацию своей школы приобрести Windows для всех компьютеров. Напомню, что он обойдётся тебе не менее чем в $100 за рабочее место.
Ключевая фраза здесь "хороший(нужный) учитель способен сам убедить ". А если нет, то придут к вам всякие фирмы с аутсотингом и т.п и будут забирать деньги со школ. Подумайте, ведь каждый учитель информатики способен сам обслуживать свои ПК в классе иначе какой он учитель.
|
Shurik Shurik
Записей:
247
|
кажетса, вы оба ничего не поняли. Деньги, за которые можно было бы купить софт, они ведь не ваши собственные. И если вы уверены, что можно взмахом одной руки потратить их, то мне жаль вас за малую осведомлённость. Не так легко потратить миллион-другой бюджетных денег, даже если вы убедите руководство школы. Финансирование у нас постатейное - вам придётся найти достаточно средств по соответствующей статье. Если сумма превысит 100 тыс. рублей - вам придётся проводить конкурс. Я уж не говорю о том, что ваши вышестоящие организации могут вам не дать сделать то, что вы хотите. Например, ни одна московская школа не может купить за бюджет ни одного компьютера, ни одной программы. Просто потому, что на это есть соответствующее распоряжение правительства Москвы, прямо запрещающее такое самоуправство. |
|
electric
Записей:
44
|
Shurik Shurik писал(а): кажетса, вы оба ничего не поняли. Деньги, за которые можно было бы купить софт, они ведь не ваши собственные. И если вы уверены, что можно взмахом одной руки потратить их, то мне жаль вас за малую осведомлённость. Не так легко потратить миллион-другой бюджетных денег, даже если вы убедите руководство школы. Финансирование у нас постатейное - вам придётся найти достаточно средств по соответствующей статье. Если сумма превысит 100 тыс. рублей - вам придётся проводить конкурс. Я уж не говорю о том, что ваши вышестоящие организации могут вам не дать сделать то, что вы хотите. Например, ни одна московская школа не может купить за бюджет ни одного компьютера, ни одной программы. Просто потому, что на это есть соответствующее распоряжение правительства Москвы, прямо запрещающее такое самоуправство. Я все прекрасно знаю. Еще раз повторяю слово "вам" опять неуместно, это проблема администрации, а не учителя информатики. Не знаю как в ваших школах, а в наших эти статьи надо выбрать к концу года, и не дай бог если хоть копейка останется, бухам влетит по полной. И не могут они статью на ПО потратить на что то другое, только на ПО. И так по всем статьям.
|
|
Shamil Abdr
Записей:
34
|
Shurik Shurik писал(а): Если сумма превысит 100 тыс. рублей - вам придётся проводить конкурс. Я уж не говорю о том, что ваши вышестоящие организации могут вам не дать сделать то, что вы хотите. Например, ни одна московская школа не может купить за бюджет ни одного компьютера, ни одной программы. Просто потому, что на это есть соответствующее распоряжение правительства Москвы, прямо запрещающее такое самоуправство. Проблема 100 тыс решается легко, разбивается на два договора и всё. Насчет сделать то, что хотим у нас этой проблемы не существует у нас денег нет. Может просто в Москве они есть и там у вас чиновники знают как их лучше потратить :) . Кстати действительно, почему вы не рассматриваете возможность внебюджета или у вас и там какие-то проблемы(я имею ввиду внебюджет в Москве не тот, что у нас). Вообще не понимаю о чем спор? Просто учитель информатики волен делать все, что хочет в рамках учебной программы и на каком хочет ПО вот и всё. Интересная у нас страна все живем по понятиям, где-то кто-то рекомендовал создал портал или сайт(ПП или этот к примеру) все кинулись напрягать мозг. При чем тут учитель информатики не понятно. Давно мечтаю увидеть портал или сайт для директоров школ и чиновников администрации.
|
yaleks
Записей:
929
|
Shamil Abdr писал(а): Проблема 100 тыс решается легко, разбивается на два договора и всё.
нет, там идет счет по категориям товаров - т.е. 2 договора на предметы типа "мебель" (не важно что в одном шкафы, а в дургом табуретки) в квартал на сумму более 100к это уже крупные разборки.
|
|
Shurik Shurik
Записей:
247
|
electric писал(а): это проблема администрации, а не учителя информатики.
Наверное, в провинциальных школах счастливые информатики могут поставить задачу и получить желаемое, а в наших нищих московских школах всё совсем не так. Кстати, какой у вас бюджет на ПО на одну школу? Мне чисто интересно знать.
Проблема 100 тыс. решается не разбиением на договоры, а рассредоточением на разные фирмы. Одно учреждение не может без конкурса слить больше 100 тыс. на одну фирму в квартал (именно так), поэтому есть фирмы, которые намеренно держат у себя энное количество юрлиц как раз для таких операций. Оформление больших сумм денег без конкурса - тот ещё спорт. Иногда даже спорт по проведению конкурса в нужном русле бывает проще.
PS: Цену на ПО объясню на пальцах: Windows по академической лицензии обойдётся более чем в $100. Если в школе 20 компьютеров (имхо вполне себе средняя оценка по стране), то стоимость лицензий на Windows на них превысит 60 тыс. рублей. Если вы захотите купить к ним Photoshop (>$300 за академическую лицензию) только на ученические компьютеры (14 штук на 1 класс), то заплатите ещё более 120 тыс. рублей. В $300 за место вам обойдётся Embarcadero RAD Studio, если вы хотите учить детей Delphi. И тд и тп. Я оценивал нижнюю возможную границу, так что реальный расход будет ещё больше.
А самое обидное, что в любой момент придёт к вам проверка и задаст вопрос, как вы выполняете указание президента перевести 50% компьютеров на Linux. И наличие лицензий на Windows вас в этом случае не спасёт. Должны предъявить 50%, и хоть убейся.
|
|
Shamil Abdr
Записей:
34
|
Shurik Shurik писал(а): electric писал(а): это проблема администрации, а не учителя информатики.
А самое обидное, что в любой момент придёт к вам проверка и задаст вопрос, как вы выполняете указание президента перевести 50% компьютеров на Linux. И наличие лицензий на Windows вас в этом случае не спасёт. Должны предъявить 50%, и хоть убейся.
И, что вы предлагаете? Если денег нет и желания учить на Линукс(любой не только ПСПО) , выкинуть ПК из школы?
Во первых Windows. Насколько мне известно они почти всегда поставлялись в школы с установленым или с диском Win на ПК, наклейки бухгалтерские документы. Во вторых дался вам этот Photoshop или Delphi учите на свободных программах школьников. А насчет указаний президента вы верите тому что написали? Если бы их выполняли у нас давно было бы всё прекрасно.
|
|
electric
Записей:
44
|
Shurik Shurik писал(а): electric писал(а): это проблема администрации, а не учителя информатики.
Наверное, в провинциальных школах счастливые информатики могут поставить задачу и получить желаемое, а в наших нищих московских школах всё совсем не так. Кстати, какой у вас бюджет на ПО на одну школу? Мне чисто интересно знать.
Информатики такие же как и везде, а вот зарплата у них значительно меньше чем в Москве и Питере. У кого ума хватает тот и задачу поставит правильно, но не факт что получит желаемое. В любом случае за свои никто ничего покупать не обязан. А бюджеты небольшие, можно сказать копейки, и как раз хватает чтобы купить ОС, Офис за 8$.
Вообще моя мысль заключается в том что работники не обязаны заниматься обеспечением средств труда, это понятно? В трудовом договоре что у вас написано, монтаж и администрирование ЛВС, установка ПО, ремонт ПК или может покупка чего либо? Вряд ли, тут уже тянет обязанностей на троих.
|
|
Shurik Shurik
Записей:
247
|
СКОЛЬКО РАЗ ПОВТОРЯТЬ, что не может школа купить WOffice за $8. Это может сделать только весь регион сразу, и только на все школы сразу. Самой школе этот софт обойдётся в десятки раз дороже. я не призываю исполнять приказ президента, я ставлю перед фактом: о выполнении этого приказа могут в любой момент и в любой форме спросить всех кого надо, и вас в том числе. Точно так же, как проверяли софт после поставок первопомощи, точно так же, как проверяли порносайты после распила денег за СКФ, и тд и тп. Разумность никого при этом не волнует. Покажи, и всё тут. Да, это идиотизм, но неизбежное зло не перестаёт быть неизбежным лишь из-за того, что оно зло. Кому хочется буквального исполнения норм КЗоТ - рекоммендуется обращаться в коммерческие фирмы, и лучше не в нашей стране. У нас же в осударстве действует старый добрый принцип: "Если не мы, то кто?" У меня в табеле написана должность "программист", и кого это волнует, когда нужно написать какой-нить дурацкий ответ прокуратуре на то, что в школе в поисковиках блокируются не все ссылки по запросу "ксенофобия"? (а много ли учеников вообще знают это страшное слово?) |
Julia Dronova (administrator)
Записей:
3144
|
Эти 8$ уже стали как краснознамённое знамя. Неграмотны во всём, неграмотны и в этом, что уж... |
|
Анатолий Правдин
Записей:
1
|
В каждой школе должен быть сециалист, которому бы платили зарплату, тогда и перейдут на свободное ПО, если будет кому перевод сей осуществить. А валить всё на учителя информатики... Он (она) уроки должен вести, а не переписываться три месяца с техподдержкой, чтобы Samba настроить. |
|
volodya
Записей:
168
|
Анатолий Правдин писал(а): В каждой школе должен быть сециалист, которому бы платили зарплату, тогда и перейдут на свободное ПО, если будет кому перевод сей осуществить. А валить всё на учителя информатики... Он (она) уроки должен вести, а не переписываться три месяца с техподдержкой, чтобы Samba настроить. Полностью согласен, при наличии специалиста отвечающего за информатизацию в школе, многих вопросов не возникало бы вообще. За все программное обеспечение, в т.ч. и переход на СПО, отвечал бы он и администрация школы, а учителя проводили спокойно бы свои уроки. Возмущений по переходу не возникало, т.к. это функциональные обязанности данного специалиста.
|
|
Shurik Shurik
Записей:
247
|
И что может предложить школа специалисту? Ставку лаборанта? Кто за такие деньги-то работать будет, и где вы столько таких специалистов найдёте? |
|
Павел Горбачёв
Записей:
1
|
Shurik Shurik писал(а): И что может предложить школа специалисту? Ставку лаборанта? Кто за такие деньги-то работать будет, и где вы столько таких специалистов найдёте? Да, у меня оклад 4300 руб. Работаю в двух школах. Решаю проблему, как не утонуть в такой куче денег :)
|
|
electric
Записей:
44
|
Shurik Shurik писал(а): СКОЛЬКО РАЗ ПОВТОРЯТЬ, что не может школа купить WOffice за $8. Это может сделать только весь регион сразу, и только на все школы сразу. Самой школе этот софт обойдётся в десятки раз дороже. Кому хочется буквального исполнения норм КЗоТ - рекоммендуется обращаться в коммерческие фирмы, и лучше не в нашей стране. У нас же в осударстве действует старый добрый принцип: "Если не мы, то кто?" Я не продавец этого пакета за 8 $ и гарантию что он будет в школах не даю, только лично видел подписанные договора, которые уже ушли дальше по этапу, скоро узнаем будет или нет.
По второй теме:
Если вам нравится работать за бесплатно, я не против :) Мне такие принципы не нравятся и таких как я администрация не любит, стадом то легче управлять.
|
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Прошу прощения, что вернулся, но только чтоб проинформировать: Школы УЖЕ закупают "пакеты" по 8 долл. Официально свидетельствую. |
|
Julia Dronova (administrator)
Записей:
3144
|
Shurik Shurik&electric И энтузиазм за деньги не купишь, и семью кормить надо. И все правы. И вообще, в нашей стране в реальности всё не так, как на самом деле. |
|
Shurik Shurik
Записей:
247
|
Михаил Цалевич писал(а): Школы УЖЕ закупают "пакеты" по 8 долл. Официально свидетельствую. И 100% при этом покупают именно ОТДЕЛЬНЫЕ школы, причём небольшое количество школ региона? Интересно, интресно. Даже если это и так, наверняка не везде MS на такое идёт, да и будет ли она так поступать ещё через год?
|
Владимир Астанин
Записей:
27
|
>Shurik Shurik
Нет, не отдельные. Наш регион уже принципиально договорился. Даже заключают договора "под тады" - программы сейчас, а деньги - когда появятся... Причем школа будет платить со своего счета, а будет ли субвенция - пока неясно. Кроме MS предлагаются и производители других программ...
|
|
volodya
Записей:
168
|
Пока простые учителя будут заниматься установкой и настройкой программ, подключением периферии перевес однозначно будет за MS. И заверения о том, что Linux стабильная ОС на них не повлияют, не будет учитель тратить время на изучение Linux с целью ее одноразовой установки и настройки, а будет пользоваться проверенным Windows. Для учителей информатики это актуально, но только в рамках предмета, а не всей школы. Если будет создана сборка Linux, которая позволит установить и настроить ее на основной массе компьютеров без колдовства с командной строкой и без проблем с периферией и основными пакетами обучающих программ то перевес в сторону Linux будет заметнее. А пока, читая данный форум проблем очень много и до конца года они не решаемы, поэтому школы и остаются на Windows. |
testuser
Записей:
990
|
> Пока простые учителя будут заниматься установкой и настройкой программ, подключением периферии В MS Windows кто это делает? |
|
volodya
Записей:
168
|
testuser писал(а): > Пока простые учителя будут заниматься установкой и настройкой программ, подключением периферии В MS Windows кто это делает? В большинстве случаев установка обучающих программ, принтеров и сканеров в Windows сводится к автозапуску CD и нажатию кнопки "Далее", без привлечения сторонних специалистов и учителя информатики.
|
|
testuser
Записей:
990
|
> В большинстве случаев ... В большинстве случаев поддерживаемые вещи правильно работают по умолчанию в любой системе. На 1% случаев, испускающих 99% шума, для MS за >15 лет массово производились бубны, костыли, кряки. Каждый простой(R) пользователь(TM) знает, что бубны+костыли+таблетки для MS складированы у ближайшего кульхацкера Васи. В 0.01% оставшихся мистических случаев применяется мантра "дыквиндовсжеглючитвирусвсепокоцалмайкрософтсаксyндмаздай". Все довольны и спят спокойно. Если заплатили налог на компьютерную безграмотность. При >15 лет форы привычные 100 грабель заменяются на одни непривычные только административно-экономическим, недемократичным, попирающим общечеловеческие ценности, нетолерантным способом. Во избежание более неприятных ощущений (c). |
|
Shurik Shurik
Записей:
247
|
Владимир Астанин писал(а): >Shurik Shurik Нет, не отдельные. Наш регион уже принципиально договорился.
Это принципиальная разница. Я ж говорю - школа сама по себе неспособна купить Windows за $8.
|
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .