> Я-то знаю...

Расскажите, смелее. 

ЗЫ где статистика по вкладам миллионов энтузиастов в СПО? Она уже под грифом? 

Толсто... очень толсто... впрочем что ждать от безымянного тролля?

Ja ja, я знал.

Вклад энтузиастов в СПО тщательно скрывается корпорациями. От нас скрывают правду.

testuser писал(а):

Да нет... ими самими и скрывается... 1% пользователей ... и не растет особо :)

> ими самими и скрывается... 1% пользователей ..

1% пользователей может скрыть правду от эксперта по истории и экономике разом? Не верю (с)

У вас, несомненно, есть документальное подтверждение утверждения:

СПО развивается только за счет энтузиастов (c) 03 апреля 2010, 12:56, Михаил Цалевич

Вы как истинный историк и борец за правду должны встать и сорвать покровы с истины, тщательно скрываемой акулами капитализма и их наймитами.

testuser писал(а):

 Я ни с кем не борюсь. Я не линуксоид.

СПО развивается за счет сил 1энтузиастов. Или "за счет" -это для Вас только денежный счет?

> СПО развивается за счет сил 1энтузиастов.

Всего 1 энтузиаста? Не верю. (c) Их миллионы, не меньше.

Приведите статистику, plz, сколько строк кода принято от этого 1-го энтузиаста в Linux, glibc, gcc, X.org. Энтузиастам на welfare в этих поделках принадлежит >99% кода, но корпорации этот факт тщательно скрывают. Вы нам поможете открыть глаза на правду.

testuser писал(а):

 тролль цепляется за опечатку... больше, видимо , не за что.

Прекращаю кормить тролля :)

ЗЫ: Когда ж этим форумом займутся грамотные разработчики, которые понимают вред шрифта в 5 пикселей для зрения пользователя?!

volodya писал(а):

Совершенно верно. Должен разочаровать в EULA от MS, ADOBE, ABBYY и др. говориться примерно тоже самое. Не верите? Прочитайте на их сайтах. Но если Альт Линукс вам предлагает набор программного обеспечения бесплатно и только за доводку софта готовы брать денежку, то выше перечисленные компании и этого не готовы предложить, хотя денежку за лицензии с вас готовы содрать...

> ЗЫ: Когда ж этим форумом займутся грамотные разработчики, которые понимают вред шрифта в 5 пикселей для зрения пользователя?!

Нет там 5 пикселей. У вас браузер не настроен.

ЗЫ уже полдня прошло, а эксперт документально не подтвердил бесстрашно раскрытую правду об СПО:

СПО развивается только за счет энтузиастов (c) 03 апреля 2010, 12:56, Михаил Цалевич

testuser писал(а):

 1 Шрифт мелкий не только у меня в браузере.

2.Троллить надо аккуратнее. Ссылку не давать. А то по ссылке находим ПОЛНУЮ цитату:

"Подведу итог тираде: СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание. Пока это мелкие утилиты, подпрограммы, модули, небольшие продукты - СПО имеет некоторое преимущество в случае бесплатности распространения и пользования. Но на уровень серьёзной системы выйти маловероятно."

В ней смысл чётко прослеживается.

ЗЫ: зарёкся кормить тролля, но они здесь такие непуганные, что соблазн посадить в лужу пересиливает.

Сергей Жемойтель писал(а):

 Фишка в том, что Майкрософт и прочие не имеют продукта марки Школьный, а только делают скидку на стандартный продукт для различных категорий потребителей. А вот Альт заявил о продукте именно для школы. А потом в "Соглашении" приводит отмазку.

Кстати, за ТП и АЛьту надо платить. А уж за реальные разработки больше денег придётся отвалить, чем десктопные системы от МС стОят!

Михаил Цалевич писал(а):

 Не поленитесь конкретизировать, особенно последнее ваше высказывание.

Сергей Жемойтель писал(а):

 Поленюсь. Стоимость разработки софта зависит от ТЗ и от платёжеспособности заказчика. Если уж банально этот форум за некоторые средства довести до ума не могут, то что говорить о серьёзном софте?

Сергей Жемойтель писал(а):

 Использование ПСПО «Альт Линукс 5.0 Школьный» может быть реализовано в двух
вариантах.
1. Бесплатная электронная версия ПСПО «Альт Линукс 5.0 Школьный».
Электронная версия пакета может быть с 10 марта 2010г. загружена с сайта
www.altlinux.ru , использоваться и распространяться без каких-либо ограничений, включая
регулярные обновления и новые версии пакета, выходящие не реже одного раза в год. Для
образовательных учреждений предоставляются бесплатные консультации по правовым
вопросам использования пакета свободного программного обеспечения. В состав
электронной версии пакета входят:
- Дистрибутив «Альт Линукс 5.0.1 Школьный Легкий» для компьютеров
от 128 Мб оперативной памяти;
- Дистрибутив «Альт Линукс 5.0.1 Школьный Юниор» для компьютеров
от 512 Мб оперативной памяти;
- Дистрибутив «Альт Линукс 5.0.1 Школьный Мастер» для компьютеров
от 1 Гб оперативной памяти;
- Дистрибутив «Альт Линукс 5.0.1 Школьный Терминал» для сервера
терминалов компьютерного класса;
- Дистрибутив «Альт Линукс 5.0.1 Школьный Сервер» для сервера
общеобразовательного учреждения;
- Свободное программное обеспечение для Microsoft™ Windows ®,
аналогичное основным программам перечисленных выше дистрибутивов
Линукс;
- Документация, учебные и методические материалы, книги из серии
«Библиотека Альт Линукс» в электронном виде.
2. Коробочная версия ПСПО «Альт Линукс 5.0 Школьный».
Данная версия полностью идентична электронной бесплатной версии по составу
программного обеспечения и документации, но позволяет получить техническую поддержку
от разработчика пакета и его авторизованных партнеров, а также диски и полиграфические
материалы высокого качества. Приобрести коробочные версии Пакета в необходимом
количестве может как субъект федерации, муниципалитет, так и образовательное
учреждение. Стоимость коробочной версии составляет 3500 рублей без учета стоимости
доставки и включает год технической поддержки до 20 компьютеров образовательного
учреждения с установленным программным обеспечением из ПСПО «Альт Линукс», а также
из прежней версии ПСПО, разосланного в 2009 году во все ОУ Российской Федерации.
Стоимость технической поддержки для компьютеров образовательного учреждения свыше 20
единиц составляет 150 рублей в год на один компьютер. Срок договора от одного года с
возможностью пролонгации.
Техническую поддержку трех уровней по телефону, электронной почте, через web-
интерфейс или удаленный доступ (при технической возможности) осуществляют
специалисты ООО «Альт Линукс», специалисты сертифицированных партнеров ООО «Альт
Линукс» в федеральном центре и регионах.
Помимо программного обеспечения и документации, полностью идентичной
бесплатной версии, в состав коробочной версии пакета входят:
- Печатное лицензионное соглашение, предусматривающее неограниченное по времени
использование пакета на всех компьютерах образовательного учреждения, компьютерах
учителей, учеников, а также любых физических и юридических лиц;
- Печатное руководство по установке и настройке пакета;
- Плакат для компьютерного класса;
- Наклейки для системных блоков, подтверждающие подлинность ПО;
- Договор о технической и методической поддержке для образовательного учреждения.
ООО «Альт Линукс» также предлагает дополнительные услуги и программное
обеспечение, которые могут быть включены в соглашение с Субъектом Федерации,
муниципалитетом и образовательным учреждением:
- Разработка плана внедрения СПО в образовательном учреждении и его реализация с
выездом специалистов сертифицированного партнера ООО «Альт Линукс» на место;
- Проведение конференций и семинаров для работников системы образования,
внедряющих СПО;
- Очное обучение специалистов системы образования сертифицированными
партнерами ООО «Альт Линукс» в области образования;
- Консультации по сертификации и сдача сертификационных экзаменов «Альт Линукс»
представителями региональных фирм и образовательных учреждений;
- Включение в пакет программного продукта Wine@Etersoft производства фирмы
Etersoft, позвляющего существенно расширить список программного обеспечения для ОС
Windows ®, работающего под управлением ОС Linux ®;

А что вас так смущает платность техподдержки? Вас не смущает необходимость получать зарплату в школе при конституционной бесплатности образования?

Papa Sasha писал(а):

 не путайте кислое с солёным.

Зарплата- за произведенную работу. А ТП платная - это лишь ТП. К покупке ПО она отношения не имеет. Это ПО не может продаваться как таковое...

Михаил Цалевич писал(а):

Правильно ли я понял что ТП не является работой и за неё лицам, оказывающим ТП, не надо платить зарплату? Или вы хотите сказать что зарплата учителям берётся из воздуха?

Кто вам сказал что СПО не может продаваться?

> "Подведу итог тираде: СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание. Пока это мелкие утилиты, подпрограммы, модули, небольшие продукты - СПО имеет некоторое преимущество в случае бесплатности распространения и пользования. Но на уровень серьёзной системы выйти маловероятно."

Шо, опять по новой? (c)

Количественные оценки будут? Или пора  завязывать с утверждениями, которые вы конкретными цифрами доказать не можете?

> СПО развивается только за счет энтузиастов 

Где числа закоммиченных строк кода в проекты СПО? Сколько из них написано "энтузиастами"? 50%, 90%, 99%? 

Как известно, Linux, GNU, gcc, X.org наконец стали бурно развиваться, когда за них взялись миллионы энтузиастов. Пока ими занимались коммерсанты типа Intel/IBM/Sun, никакого развития не было. А недавно появились энтузиасты, и дело пошло.

> и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание.

Linux, GNU, X.org, GNOME, GTK, Qt, Mozilla, Chrome, OO, PostgreSQL, MySQL, Apache так отстают от чисто коммерческих продуктов, что уже практически не осталось коммерческих Unix, а кол-во Linux-based серверов сравнимо с NT-based.  В hi-end типа суперкомпьютеров, кластеров и гридов  мелкие поделки энтузиастов вытеснили все остальное вообще.

Еще раз вопрос: на чьи средства и кем разрабатывается СПО? С цифрами, plz.

> Пока это мелкие утилиты, подпрограммы, модули, небольшие продукты

На 1-100 млн. строк на C.

> ... СПО имеет некоторое преимущество в случае бесплатности распространения и пользования.

 Действительно имеет. Не странно?

> Но на уровень серьёзной системы выйти маловероятно

См. выше.

Papa Sasha писал(а):

 1.Неверно. Зарплата - это оплата труда. ТП - это продукт, имеющий свою цену. ТП не является работой сама по себе. Но лицам, оказывающим ТП по оплаченному договору работодатель (получивший деньги за ТП как за продукт) обязан платить зарплату. Если ТП бесплатна ("сообщество" и т.п.), то зарплата не выплачивается.

2. СПО может продаваться. Просто уже напрягает ситуация с продажами СПО "для наклейки" вплоть до дублирования майкрософтовского подхода "один компьютер-одна наклейка". СПО GPL/LGPL можно скачать по цене трафика иликупить по цене носителя. Оказание ТП - отдельный продукт (повторяюсь), который при нынешнем валовом внедрении ни один поставщик СПО не потянет.

Михаил Цалевич писал(а):

 Все больше поражаюсь  вашей некомпетентностью в вопросах работы различных бизнес-моделей. Почитайте хоть историю развития и успехи RedHat что ли...

testuser писал(а):

 Хочете цифр? их есть у меня!

А.Ивницкий: "зы. Не у всех бардак. Многие (включая меня) рапортуют об успешном внедрении и использовании линукса. Поэтому могу смело сказать - автоматизированный бардак у тех, у кого в голове бардак."

Цифра этих многих за полгода не перевалила за 5%, а в некоторых регионах за 1%.

Этого уже достаточно, чтоб показать несостоятельность СПО без финансовой подпитки - коммерческой или государственной.

Сергей Жемойтель писал(а):

Википедии хватит для цитирования?

Red Hat (англ. красная шляпа (NASDAQ: RHT, NYSE: RHT ) — американская компания, выпускающая решения на основе свободной операционной системы GNU/Linux: Red Hat Enterprise Linux (распространяется по годовой подписке) и Fedora (распространяется свободно), а также другие программные продукты и услуги на основе открытого исходного кода

...

В 2003 году Red Hat сменила политику выпуска дистрибутивов, отказавшись от выпуска коробочных версий Red Hat Linux (последняя коробочная версия Red Hat Linux 9) и превратив внутренний процесс разработки Red Hat Linux в открытый проект Fedora (англ. фетровая шляпа), не обеспечиваемый официальной поддержкой, но поддерживаемый сообществом разработчиков и экспертов по GNU/Linux, наиболее активную часть которого составляют сотрудники Red Hat.

В результате корпоративное решение называется Red Hat Enterprise Linux, а свободно распространяемый открытый дистрибутив — Fedora. Проект Fedora задуман компанией как тестовая площадка для новых технологий и компонентов системы, которые позднее могут быть использованы в корпоративных дистрибутивах. Некоторые члены сообщества считают подобную практику порочной и осуждают политику Red Hat.

Что-либо комментировать требуется?

> Хочете цифр? их есть у меня!

Но мы их в сюда не покажем.  

Где цифры? Кто пишет СПО?

> ЗЫ: Читайте как хотите, пока этот форум не научится вставлять ссылки без глюков.

У меня нормально вставляет.

Михаил Цалевич писал(а):

Замечательно что мы примерно одинаково понимаем термины.

За ТП работодатель получил средства на оплату работы сотрудников оказывающих ТП по договору. Учитель получает средства из налогов, выплачиваемых гражданами. В чём разница?

Если ТП оказывается сообществом, то одной из форм её получения является свободное получение. Однако никто не мешает организовать платную поддержку со стороны сообщества.

Тут в форуме уже приводились примеры наличия идиотов в системе (требования поголовной установки СПО, регистрации и тп). Продажа различных предметов "карго-культа" - наклеек и бумажек с лицензиями (одно время практиковал Линуксцентр) в какой-то мере является ответом на наличие этих идиотов в проверяющих органах.

Вы видели предложения AltLinux по организации техподдержки в рамках пилотного проекта? Там вполне реальный бизнес-проект прописан, который мог бы обеспечить качественную техподдержку проекта внедрения. Судьбу проекта мы все, к сожалению, знаем.