К некоторым участникам повторная просьба освоить форматирование ответов с цитатами, надеюсь, для этого не понадобится неделя...

 Ссори...Исправимся...

Россия Единая, я что-то причины для гордости не пойму, это типа СПО не пройдёт, отстоим замечательных ребят из майкрософт?

Смешная ситуация-сейчас главный специалист отдела образования звонит и просит с меня логин и пароль для входа на этот ресурс.

Спрашиваю- зачем?

Ответ-хотим посмотреть что вы зарегистрировались вместе с компьютером...

Вот я и думаю что бы им ответить=))

iop572 писал(а):

 Нет я никого не отстаиваю...просто прошу оставить в покое, те школы которые работают на лицензии...и не заморачивать людей лишними проблемами.

СПО только во благо, но не такими же методами!

Россия Единая писал(а):

Вот видите, вам лень даже сосканировать и выложить конкретный документ, усложняющий вам жизнь.

Без номера, даты, ФИО и должности исполнителя -- это кухонные разговоры. Никакого приказа нет? Угадано правильно?

В вашей окрестности как минимум один видевший в глаза есть. Если этот один некомпетентен, то что мешает в разовом порядке вызвать компетентного человека? В письме ФАО про это целый абзац.

Учить детей (в т.ч., взрослых) -- тоже технический вопрос.

Вы не ответили на вопрос.

Just FYI: Незнание закона не освобождает от ответственности.

Ok. Будем считать, что:

1. вы видели только письмо ФАО, адресованное не вам
2. поднимаете шум, не имея на это оснований

testuser писал(а):

Россия Единая писал(а):

Ok.

Возможность проверить существование проблемы. Если она существует, то вам, возможно, смогут помочь.

Значит, письмо ФАО вы таки видели? Выложите его, plz, чтобы не только вы с ним могли ознакомиться.

Что и требовалось доказать: матчасть изучается именно по техническим вопросам.

Ok. Объяснительная с данной формулировкой не удовлетворит ни одно должностное лицо.

testuser

Россия Единая писал(а):

Частично =/= выложено. Или здесь обсуждаются слухи?

Тогда почему вы возмущаетесь, что вам надо сделать неприятную вещь по мифическому письму из ФАО? Посылайте начальника в пешее урологическое путешествие: в ваши должностные обязанности не входит установка и отслеживание ПО.

Почему вы говорите это здесь, а не должностному лицу, отдавшему вам приказ "установить, включить в сеть, запустить cron, вписать еженедельный стук в crontab, доложить о выполнении"?

Коллеги, давайте не горячиться :-) в том смысле, что аргументированно вести дискуссию.

testuser писал(а):

К сожалению, лично мне (т.е. в мое ОУ) никаких приказов пока не приходило. Но, если нас "беспокоит" тема конкретных формулировок, то вот есть 2 документа, которые выложены в открытом доступе:

1) Хабаровский край. Письмо от 14.01.2010 № 04/4-11-114 "Об организации опытных зон по использованию ПСПО" адресованное "руководителям органов местного самоуправления,осуществляющих управление в сфере образования" - http://edu-net.khb.ru/files/doc/2534.doc (эта ссылка была дана в ветке, где была начата эта дискуссия)

2) г. Кировск, Мурманская обл. Письмо б/н от 13 января 2010 "Об организации опытных зон использования ПСПО" адресованное руководителям ОУ из "Службы управления образование г. Кировска"  - http://narod.ru/disk/17439296000/letter.jpeg.html (эта ссылка тоже из той же ветки - в середине страницы).

Обратите внимание на 2-й документ. Это НЕ ПРИКАЗ! Это письмо, информация, уведомление...Как собственно и первый документ. Как и письмо ФАО.

Уважаемый testuser тут спрашивал, будет ли выполнен приказ, а почему он обсуждается?.. Как тут уже ответили, мы не в армии, где важно абсолютное подчинение приказу (и этому есть разумное объяснение). Во всех других случаях тупое выполнение приказа есть глупость.

Но для начала хотя бы этот приказ нужно издать. Чего даже "спустив" указивку ФАО до уровня конечного ОУ все-равно не делают. И не делают этого, как мне кажется, по очень простой причине.

Приказ - это распорядительный документ. Как пишут в Википедии (сейчас нет под рукой других источников):

в административном праве вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными сотрудниками...

Смысл приказа в том, что за последствия его выполнения отвечает не исполнитель, а руководитель, отдавший приказ! Нормальные чиновники это понимают и стараются минимизировать приказы, заменяя их на распоряжения (имеющие меньшую силу), письма и т.п.

И не надо этих детских намеков про то, как у нас дела делаются. Выйдет кривота какая и тебя (исполнителя) к стенке прижмут и ты не "прикроешься" этмими "фиговыми листами" в виде писем ФАО или местного управления. Ибо они не имеют силы.

testuser писал(а):

Масса другой работы. Которуя человек реально обязан делать ибо это у него записано в функционале.

Я не знаю, 30 минут это займет или нет (судя по форуму тех. поддержки "зон" - головной боли много), но надо еще понимать, что помимо чисто установки Линукса и программы-шпиона надо решить другие задачи. Кто работает в школе (особенно, если он просто учитель), тот понимает это.

А еще есть такая вещь, как планирование. У человека на этот день могут быть другие планы. Нет у человека ни 30 минут, ни 10 минут... Если вы опять спросите, какие планы, то я радуюсь за вашу школу, как там все здорово организованно, что есть люди, которые почти всегда свободны от забот (если вы все-таки не в школе работаете, то советую сходить поработать несколько лет и тогда поймете, чем занят хороший учитель).

Денис Квашнин писал(а):

Денис, я тоже хотел рассуждать как здравомыслящий, а оказалось, что "проект документа" = "подписанному документу" и т.д. В обсуждаемом здесь письме ФАО, в проекте Соглашения уже написано, что субъект РФ "обеспечивает организацию опытных зон по использованию ПСПО в каждом ОУ региона".

Без разбора. Есть у них другое легальное ПО или нет. Какова стратегия информатизации в конкретном ОУ и т.д.

И это письмо возведено внедренцами Линукса на этом портале в ранг приказа. И многие воспринимают рекомендацию как приказ.

Ужас в том, что на здравомыслие не приходится расчитывать: сегодня требуют организовать 1 "зону" в каждом ОУ, завтра потребуют 10 зон, послезавтра - выкинут миллионы рублей уже угроханных на закупки легального софта, потребовав поставить на каждом ПК Линукс.

Я понимаю желание внедрить Линукс, но не надо перегибать палку.

Позволю себе тоже высказаться, раз Конституция позволяет.

Я работаю , как и многие, на личном интересе. И интерес мой ограничивается учебным планом в кабинетах и административными регламентами в секретариате, бухгалтерии, и т.п.

Я не хочу назвать тех, кто ставил  зоны абы как чтоб исполнить приказ, безвольными. Но у нас НЕТУ свободных компьютеров. Второй системой на машины с 40Гб на винчестере ставить НЕ БУДУ, ибо потом диск будет забит.

Я не хочу ставить еще и потому, что установка с дистрибутива, присланного нам с АльтЛинукс Школьный 4, или скачанный мной на домашнем инете А-Л-Ш 5 не будет инересна НИКОМУ, кроме поставившего на портале галку и проверяющего ее еженедельно. Обновления НЕ будет, использования НЕ будет.

Смысл занимать машину этим?

Россия Единая писал(а):

Чувствую повториться эпопея с попытками чиновников "средней руки" собирать логины-пароли, что было во время начала акции "Первая помощь 1".

Очень советую никаких логинов-паролей никому не давать. На устные (телефонные) просьбы отвечать просьбой прислать запрос в письменной форме.

Если напишут, то можно читать и думать, как отвечать. Приказ они не напишут (как практика показывает), а "письма" - это просто письма, не обязывают что-либо делать. Да и можно отвечать так, чтобы передать следующий смысл: логин и пароль обеспечивает доступ к важному для ОУ ресурсу, передача их третьим лицам не допустима... мол, как гарантируется, что от имени нашего ОУ не будут выполнены какие-либо злонамернные действия?..

Andrey Kalenikov писал(а):

Ok:

Информирую, что в каждом образовательном учреждении, получившем ПСПО, должна быть организована опытная зона <...>. Компьютеры <...> должны быть зарегистрированы <...> по адресу: http://www.spohelp.ru/region

Информация о ходе организации опытных зон <...> должна предоставляться в МОин МО еженедельно.

Прошу направить информацию <...> в кабинет 12 МУО <...> в срок до 15 часов 19 января 2010 года по форме: <...>

С 01.02.2010г. прошу еженедельно по четвергам направлять информацию в адрес МУО <...> по вышеуказанной форме, если произошли изменения, или сообщать об отсутствии изменений.

"Информирую вас, что вы должны "

administrator писал(а):

Уважаемый, вы сами неоднократно одергивали форумчан от перехода на личности. А сами в данном сообщении позволили публичное оскорбление.

У вас нет никаких оснований утверждать, что я не желаю "исполнять свои обязанности". Вы, как минимум, не знаете моих обязанностей, чтобы какие-то выводы делать. Я добросовестно исполняю свои обязанности, делаю много чего сверх этого, многими людьми и организациями признан мой труд в области информатизации образования. Ваше заявление оскорбительно для меня!

Требую незамедлительно публично извиниться.

Что касается фразы "расписавшись в предательстве тех ваших товарищей по профессии", то не надо пытаться то ли нас стравить с нашими товарищами, то ли их с нами. Я вполне допускаю, что многие ОУ уже поставили Линукс, поэтому им не проблема была исполнить просьбу об установке программы-шпиона. Другие же просто бояться где-то что-то писать. А еще большая часть и не догадывается, что где-то можно что-то написать... Поэтому не надо фантазировать, что все довольны, а только 2 человека - нет.

Мы никого не предавали, мы просто не боимся сказать правду. Многие другие - бояться. И, если подумать, то тех, кто боится много-много больше. Именно поэтому нас двое (хотя не знаю, почему двое, были и другие негативные отзывы). Все логично.

Михаил Цалевич писал(а):

Неплохо живете.

Ok.

А это уже неважно.

И это уже неважно.

Смысл есть: даже если 10% из получивших поставят, то это уже неплохая статистика, на что дистрибутив встает в виде, достаточном для выполнения скрипта "spo-reg". Если кто-то не сможет поставить, то 1-10% доложивших о проблемах -- это уже много. Afaiu, на эффективность процедуры ~100% никто не рассчитывает.

Выше мое imho.

Миль пардон, мсье, а кто тут "тролль"?

По-моему уже конструктив идёт. Каждый говорит, почему он не может выполнить "указания". По-моему, довольно серьёзно объясняют.

Уважаемый administrator, у Вас есть представление о том что творится в структурах Минобра на местах?

Мою должность в школе отстояли лишь ценой каких-то бухгалтерских перестановок. Учитель информатики - совместитель, ей и виндовые программы подвластны как продвинутому пользователю. Другой учитель информатики - вообще пользователь. Они- _преподаватели_.   Обучение, которое им показали на портале pspo их только напугало. Мне оно не понравилось, ибо продукт я уже попробовал и убедился в его некачественности. В случае с выбранным мной для базового дистрибутива OpenSuse , - надо будет доказывать лицензионность ОС и всех пакетов, которые сам и собрал (в пику присланному СПО).,

Что мне, теперь надо всё это СПО собранное на домашнем компе ставить на школьный комп, отнимая его у учеников школы?

Надо собирать кучу бумаг по каждому продукту, подшивать в папку, заполнять карточки инсталляций (Вы в курсе этих "учетных бумаг" в школах?)

Это всё я МОГУ сделать, но меня там могло и не быть, а в некоторых школах нет уже спецов (сокращены). Сторонних приглашать? Так не во все школы сразу... да и только в областных и районных центрах в лучшем случае... и то не в один день всем установят.

Налицо непонимание наверху реальных объемов задачи и нежелание понять бредовость собственных распоряжений.

ЗЫ: извините, наболело, но некоторые коллеги "забили" на это и тихо ждут чем всё закончится. И от их имени говорю.

<offtopic>

Btw.

Деятельность с "опытными зонами" дает оценку надежности прохождения команд:

Оценка вратого feed-back от промежуточных звеньев управления:

Хочется верить, что гос-во понемногу учится, как из ненадежных элементов сделать машину, дающую ожидаемый результат.

Шпионы на компьютерах в школах - это плохо. Ещё сквернее, что по-принуждению. И без финансирования.

Но назовите мне хоть пару-тройку действенных методов/приёмов, способных действительно, по-настоящему, сейчас и повсеместно положительно повлиять на внедрение СПО/Линукса/Отечественной ОС.

В моём городе 9 школ. Реально внедрением ПСПО занялась только одна (хотя обучились на курсах представители всех). И только принуждение в форме приказа об опытных зонах заставило появиться (пусть даже на единичных ПК) Линуксу в остальных.

Мальнекий, но шажок вперед...

Andrey Kalenikov писал(а):

Скажу сразу... те люди, которые пишут ПРИКАЗЫ абсолютно не понимают о чем речь, так же как и те, кто их консультирует (в лучшем случае)... Еще раз ПОВТОРЮСЬ если есть документы на подтверждение легальности ПО, то НИКТО не заставит Вас его удалить! Здесь уже где-то выше было часть письма, о том что если есть легальный Windows, то Linux устанавливать нужно второй операционной системой и легальный Windows удалять не нужно!

Далее... не стоит забывать, что для подтверждения легальности самой Linux (которая в принципе и так является бесплатным)... Вам нужно иметь ЛИЦЕНЗИОННОЕ соглашение... хочу также заметить и попросить... АДМИНИСТРАЦИЯ портала выложите ЛИЦЕНЗИОННОЕ соглашение ALTLinux на сайт! Конечно оно есть в самом дистрибутиве, но для ускорения поиска и изымания из него... думаю стоит его поместить на сайт!

Как-то в прошлом году присутствовал на семинаре по Легальному ПО... так вот, для того чтобы иметь доказательство легальности... ДАЖЕ БЕСПЛАТНОГО ПО... необходимо иметь лицензионное соглашение... если диск с ПО куплен, то счет-фактуру, чек (ОБЯЗАТЕЛЬНО), товарную накладную и др. Замечу... что был такой вопрос... а если чек выцвел, то что? На что представитель правоохранительных органов по борьбе с контрафактом ответил - "Значит это контрафакт!" Вот такой маразм!

Поэтому думаю не стоит тему Windows дальше обсуждать... вначале нужной найти ВСЕ документы подтверждающие легальность... повторюсь... НА БЕСПЛАТНОЕ ПО тоже нужно ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ...

На счет опытных зон... вещь конечно хорошая... но сами понимаете... безопасность сети, данных и прочего превыше всего, и тот кто занимается реальным обслуживанием компьютеров (администратор)... должен знать, что есть такое понятие как информационная безопасность...

БЕЗ ДОКУМЕНТА, который подтверждает НЕОБХОДИМОСТЬ создания опытных зон, без подписи вышестоящего руководителя, а также исполнителей... и без выложенного здесь официального письма, а также письма пришедшего не по e-mail'у, а лично переданного ОУ с синей печатью... организацию опытных зон в своем ОУ делать не имеет смысла!

Также хочу обратить внимание, что установкой и настройкой Линукс, о которой мы говорили в другом форуме, уже никто не занимается... а только обсуждает установку "Опытных зон"!

Будем же работать реально... год только начался, но уже февраль... скоро конец года, а дел много...

Считаю Faq по форума абсолютно не нужен, так как этим ДОЛЖНЫ уметь пользоваться те, кто обсуждает серьезные проблемы... а вот по ОПЫТНЫМ ЗОНАМ стоит создать примечание - ТОЛЬКО ДЛЯ LINUX!!!

Михаил Цалевич писал(а):

Могу сказать в оправдание ALTLinux... большая подборка программ... которые уже предустановленны... и их не нужно будет скачивать лишний раз, имея другой дистрибутив... считаю что для классов информатики он подходит! А вот для использования в административных целей... стоит поглядеть в сторону Ubuntu (Kubuntu - но очень тяжелый из-за KDE4)...

Михаил Цалевич писал(а):

Для доказательства... Вам необходимо иметь Лицензионное соглашение (желательно на русском)... а само оно есть в дистрибутиве... либо запросить у производителей (скажем так)... а также... если дистрибутив не скаченный, а купленный - счет-фактуру... товарную накладную... чек... об этом я уже писал чуть-чуть выше!