Данное сообщение было выделено в отдельную ветку админом портала. Сообщение выделено из ветки "Организация опытных зон", поэтому для его прочтения (т.к. это продолжение дискуссии) будет неплохо познакомиться с некоторыми предудщими постами. Иначе оно получается выхваченным из контекста.

Если кратко, то тут речь об организационных и правовых аспектах организации опытных зон по использовани ПСПО в каждом ОУ РФ.

Dmitry Komissarov писал(а):

Я достаточно хорошо представляю, как функционирует ФАО и др. Тут даже представлять особо не надо, т.к. их деятельность регламентируется соответствующими законодательными актами. Поэтому "проект договора" - это именно проект, а не договор. Проект может быть, может не быть "пространством для творчества", это как в регионе решат (соглашусь, что они ничего "творить" не будут). Но пока проект договора проект он точно не может быть побуждающим (а тем более обязывающим) к действию документом.

Вторая часть вопроса не про запуск регистрации (это понятно), а о самом тексте (его формулировке).

Формулировка выглядит так:

Согласно письму Федерального агентства по образованию №15-52-985ии/01-09 от 28.12.2009 года, в каждом общеобразовательном учреждении необходимо организовать опытные зоны по использованию ПСПО.

Эти слова написали (придумали) вы сами или именно так вам "сказали" написать в ФАО? Эти слова ЛОЖЬ! Трактовка письма ФАО на сайте www.spohelp.ru искажает содержание этого письма! Мне очень интересно, кто пытается (допускаю, что по незнанию, не специально) ввести в звблуждение школы: этот портал или ФАО?

Настоятельно прошу исправить формулировку! Привести ее в соответсвие с реальным содержанием письма ФАО.

Я не противник СПО, но я сторонник законности и порядочности. Я понимаю, как вам тяжело реализовывать этот проект, но это не дает вам права "подтасовывать" тексты под желаемое. С Линуксом и так напряженно, а подобная "политика" еще больше будет раздражать людей на местах. Зачем?..

kna_s36 писал(а):

Вот и я о том же... 

Спасибо большое за публичное размещение документа.

Обратите внимание на грамотную фразу:

"Издание распорядительного документа на муниципальном уровне, определяющего график создания опытных зон в подведомственных муниципальных образовательных учреждениях"

Вот когда в регионе издадут этот документ и он придет мне в школу от моего (школы т.е.) непосредственного начальства в лице окружного управления образованием (или городского), тогда это будет указание к действию. И именно о таком документе можно будет сказать, что "согласно письму необходимо что-то организовать".

Dmitry Komissarov писал(а):

Обыкновенные вопросы возникают: на каких основаниях (и за какие деньги) человек должен выполнять эту работу?..

Ибо организация "зон" не входит в его функционал. Он это будет делать либо по какой-то отдельной "договоренности" со своим работодателем (а для этого должны быть соответсвующие, законные (!) правовые предпосылки) или "из интереса к искусству" (в свободное от основной работы время и бесплатно).

Россия Единая писал(а):

Вот-вот. Давайте мухи отдельно, коттлеты отдельно.

Федеральное правительство сказало: денег на софт проприетарный больше не дадим, хотите сами покупайте, хотите вот "школьный Линукс" разрабатывается... Нам не дали бюджетных денег, но нам дали право самим выбрать, какой софт мы будем использовать, если денег найдем.

У меня тоже 2/3 ПК имеют OEM-ные Виндовсы, причем купленные на бюджетные деньги. Я их что выкинуть должен? Две ОС ставить? Зачем? Чтобы было. Использовать будут все-равно только Виндовс. Софт учебный - под Виндовс, дома у учителй - Виндовс. Ни одного фактора, побуждающего моих учителей использовать не Виндовс нет. А посему для чего МНЕ (т.е. школе) эта "зона"?

Я буду использовать Линукс. Я очень благодарен, что меня "насильно" с ним познакомили :-) и я нашел ему место в моей инфраструктуре. Допускаю, что в РФ есть некоторое (сомневаюсь, что единичное) количество аналогичных школ.

Уважаемый administrator, призывающий нас к спокойствию :-) Вы сами себе ответьте на вопрос, что вы хотите, как говорится, "ехать или шашечки"?.. Если вы (не лично, как человек, а как организация некоторым образом внедряющая Линукс), идя на поводу (как мне кажется) у ФАО, будете вот таким образом ("перефразированием" документов) "побуждать" людей к действию и не желать слушать голос разума, то вы получите, несомненно получите, "галочки" в отчетах. Но пользы, пользы не будет. Внедрение будет на бумажках в отчетах ФАО, но в школах никакого Линукса не будет. Еще хуже - будут потемкинские деревни из Линукса в виде второй ОС (для показухи начальникам)...

Извините, что пишу, ибо я лично достаточно самостоятелен в принятии решений и спокоен в плане "страшилок", но мне жалко многих людей из регионов, которые, возможно, недостаточно компетенты как раз в организационно-юридических аспектах, что всякие указивки сверху действуют на них как Ка на бандерлогов и они взваливают и взваливают на свои плечи еще и еще бессмысленной и неоплачиваемой работы. Они не решаться тут что-то писать, они будут "плакаться" друг другу "на кухнях", но "тишина" на форуме не будет означать отсутствия проблем.

Андрей спасибо за поддержку и понимание нашей ситуации...у нас в районе ситуация ещё хуже...приказ из отдела образования пришёл естественно на основании вышеуказанной "филькиной грамоты"

приказ от 1.02.2010 и установить и отчитаться мы должны все школы 1.02.2010...маразм каой-то

при всём этом нужно найти быстро свободную машину и запустить всё это хозяйство...

так как не хочу вмешиваться в учебный процесс и трогать учебные компы...это черевато проблемами с учителями информатики=))

пришлось собирать машину из того чем бог послал а клаву и мышь покупать за свои деньги...и я не одинок в этом!

Да и рассмотрим такую ситуацию что отсутствует в состава школ такая должность - администратор школьных сетей

Значит учителю информатики снова расширили функционал за бесплатно...

Непорядочно всё это...

а в двойную загрузку Linux не устанавливается?

iop572 писал(а):

 Почему же, устанавливается...только проблема не в этом.

Не хочу вмешиваться в учебный процесс и трогать учебные компы...это черевато проблемами с учителями информатики=))

1.Не все учителя информатики  жаждут различных изменений на постоянно занятых рабочих машинах (занятость комп.классов 80% в 2 смены)...на не рабочих экскрементируйте сколько влезет...только они не рабочие!

2.В рабочее время сделать это не реально...

3.Если вам так хочется поработать бесплатно то ради бога...

4. Ознакомтесь для начала с оригиналом документа по которому собираетесь работать....и сроки реализации...

Определение в каждом образовательном учреждении ответственного за проведение работ по организации опытных зон. Для технических работ по настройке программного обеспечения рекомендуется на возмездной основе привлекать специалистов сторонних организаций, специализирующихся на сопровождении программных продуктов, а также технических специалистов межшкольных методических центров и работников образования, прошедших курсы повышения квалификации в области свободного программного обеспечения, организованные в 4 квартале 2009 года компанией «Институт АйТи».   

iop572 писал(а):

Устанавливается и что?.. В чем вопрос?

Россия Единая писал(а):

Вот и меня шокировало поведение и позиция внедренцев Линукса с этого портала. Обидно, я лучше думал о линуксоидах (хотя, может, их тут и нету, настоящие которые).

Что касается "филькиной грамоты". Она, конечно, не филькина. ФАО написали, чего они хотят. Кто вот только их надоумил этому?.. ;-) Проблема в том, что в регионах не стали разбираться, насколько это нужно конкретно им, как это коррелируется с реальной ситуаций в их школах. Переписать бумажку с одной на другую, поменяв "шапки" документа, - труда много не надо.

А вот понять, нужно ли в их регионе ВСЕМ ОУ организовывать "зоны", - это труд. Конечно нужно напрягаться, чтобы представить ситуацию, когда в ОУ есть легальный, но не Линукс софт. Более того, ведь они хотят Линукс из ПСПО, а, если я "люблю" больше другой Линукс: Юбунту или ASPLinux?..

Я тут случайно наткнулся в Википедии:

Решениями правительства и президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева, отечественное открытое программное обеспечение в 2008 году внедрено во всех школах Российской Федерации...

Во как! В школах, оказывается, СПО уже внедрено аж в 2008 году... :-P А мы-то и не знаем, "зоны" какие-то создаем...

Радует только, что у этой фразы стоит метка "источник не указан", т.е. не факт что соответсвует действительности.

Что касается "расширили функционал" учителя информатики.

Я предлагаю вам не соглашаться с этим расширением. С точки зрения Трудового законодательства любые изменения в отношениях между работодателем и работником происходят по обоюдному согласию. Человека нельзя заставить делать ту работу, которую он не хочет. Мы не в армии, а на гражданской "службе". Вы можете взять свой функционал (он должен быть у вас), взять свою тарификацию (т.е. нагрузка за которую вам платится з/п) и сказать своему директору, что вы на эту работу (организацию "зон") не соглашались. Это отдельная, дополнительная работа вне функционала. Вы либо просто не хотите ее делать, либо вы можете ее делать при дополнительной оплате (я не знаю, что вас больше устроит).

Понятно, что подобный "финт ушами" - это удар по вашему директору. Он будет крайний, т.к. с него спросят сверху.

Хорошо, если директор, в свою очередь, сможет объяснить (взяв штатное расписание, функционалы и т.п.), что у него не предусмотрено в финансировании на этот год подобных работ. Допускаю, что директору "популярно" объяснят, где можно найти средства (- внебюджет) или, что надо лучше работать с кадрами. Да, это задача директора - работать с кадрами: или набрать себе в штат безвольных исполнителей, которые молча будут делать все, что им скажут (практика показывает, что качество такой работы крайне низкое), либо набрать квалифицированных, креативных кадров, которым будет создавать условия (в т.ч. банально доплачивать), а не тупо передавать "указивки" сверху...

Либо, если уже есть легальный не ПСПО-софт, то объяснять не нужность этих экспериментов с "зонами" как таковых. Возможно имеет смысл провести это решением школьного совета или иного органа (если таковой имеется). Ну, решила общественность, что в вашем ОУ будет использоваться этот софт... С общественностью всегда сложнее спорить.

Россия Единая писал(а):

Если он обсуждается, то это не приказ.

"На каком основании" -- второй вопрос. Или ОУ не подчиняется непосредственно отделу образования?

testuser писал(а):

 Мы надеюсь не в армии что бы подчиняться идиотским приказам особенно касательно сроков - 1 день!

И от школ была скрыта основная информация содержание которой не раскрыто в этом приказе...

например-

Выбор компьютера для включения в опытную зону должен определяться следующими факторами:

1) компьютер должен иметь доступ к сети Интернет;

2) на компьютере ранее была установлена «пиратская» операционная система Windows, позже переустановленная системой из стандартного (базового) пакета программного обеспечения (СБППО «Первая ПОмощь») с лицензией сроком действия до 31 декабря 2010 года.    

В случае если на всех школьных компьютерах установлено лицензионное системное программное обеспечение Windows с неограниченным сроком действия лицензии (ранее осуществленные краевые и федеральные поставки компьютерной техники, муниципальные поставки с легальной операционной системой Windows), рекомендуется определить один или несколько компьютеров для установки второй операционной системы  Linux (при этом легальную операционную систему Windows удалять не следует).  

3. Определение в каждом образовательном учреждении ответственного за проведение работ по организации опытных зон. Для технических работ по настройке программного обеспечения рекомендуется на возмездной основе привлекать специалистов сторонних организаций, специализирующихся на сопровождении программных продуктов, а также технических специалистов межшкольных методических центров и работников образования, прошедших курсы повышения квалификации в области свободного программного обеспечения, организованные в 4 квартале 2009 года компанией «Институт АйТи».   

Россия Единая писал(а):

То есть вы отказываетесь исполнять приказ непосредственного начальника.

Можно текст доведенного до вас приказа показать здесь?

testuser писал(а):

 Я смотрю вам тема приказов на больную мозоль наступила раз вы так рьяно взялись за обсуждения подчинения им?

Может вы сам из тех кто их рассылает...

Если вы внимательно читали предыдущий пост то там написано что срок выполнения 1 день...вы считаете это не идиотским указанием?

Мы уже отказались в виду физической невозможности выполнить его в такие сроки...

приказ можете прочитать здесь...Трактовка письма ФАО на сайте www.spohelp.ru ....изменена только шапка от кого пришло...

testuser писал(а):

 Вот этой информации в приказе нет...то есть вам она не интересна или не нужна...

Письмом от 28 декабря 2009 года № 15-52-985ин/01-09 Федеральное агентство по образованию по поручению Министра образования и науки Российской Федерации Фурсенко А.А. предложило Правительству края заключить Дополнение к Соглашению об организации работ по внедрению в образовательных учреждениях Хабаровского края пакета свободного программного обеспечения, разработанного в рамках приоритетного национального проекта «Образование».

Согласно проекту Дополнения к Соглашению Хабаровский край должен взять на себя организацию опытных зон по использованию пакета свободного программного обеспечения (ПСПО) в каждом муниципальном образовательном учреждении края, получившим в 2008 году пакет СБППО,  и организовать обмен информацией с агентством об организации опытных зон в еженедельном режиме. 

Как следует из разъяснений специалистов Федерального агентства по образованию, под опытной зоной необходимо понимать хотя бы один персональный компьютер, на котором установлена операционная система Linux. Компьютеры, входящие в опытную зону, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы на портале технической поддержки ПСПО по адресу http://www.spohelp.ru/region.  На данной страничке с 15 января 2009 года будет возможность зарегистрировать компьютеры, размещенные в опытных зонах, с установленными свободными операционными системами, входящими в ПСПО.

Во исполнение поручения Министра образования и науки Российской Федерации предлагаем в срок до 28 февраля 2009 года организовать работу по созданию опытных зон по использованию ПСПО в каждом подведомственном муниципальном образовательном учреждении в соответствии со следующими этапами:

1. Издание распорядительного документа на муниципальном уровне, определяющего график создания опытных зон в подведомственных муниципальных образовательных учреждениях.  

2. Определение в каждом образовательном учреждении одного или нескольких компьютеров, имеющих выход в Интернет, планируемых к установке на нём (на них) операционной системы Linux с приложениями, входящими в состав ПСПО.

Выбор компьютера для включения в опытную зону должен определяться следующими факторами:

1) компьютер должен иметь доступ к сети Интернет;

2) на компьютере ранее была установлена «пиратская» операционная система Windows, позже переустановленная системой из стандартного (базового) пакета программного обеспечения (СБППО «Первая ПОмощь») с лицензией сроком действия до 31 декабря 2010 года.    

В случае если на всех школьных компьютерах установлено лицензионное системное программное обеспечение Windows с неограниченным сроком действия лицензии (ранее осуществленные краевые и федеральные поставки компьютерной техники, муниципальные поставки с легальной операционной системой Windows), рекомендуется определить один или несколько компьютеров для установки второй операционной системы  Linux (при этом легальную операционную систему Windows удалять не следует).  

3. Определение в каждом образовательном учреждении ответственного за проведение работ по организации опытных зон. Для технических работ по настройке программного обеспечения рекомендуется на возмездной основе привлекать специалистов сторонних организаций, специализирующихся на сопровождении программных продуктов, а также технических специалистов межшкольных методических центров и работников образования, прошедших курсы повышения квалификации в области свободного программного обеспечения, организованные в 4 квартале 2009 года компанией «Институт АйТи».   

4. Регистрация компьютеров, входящих в опытные зоны, на странице http://www.spohelp.ru/region.

 5. Информирование министерства образования края об организации опытных зон в образовательных учреждениях для последующей передачи информации в Федеральное агентство по образованию. Формы отчета и требования к периодичности информирования будут доведены до сведения дополнительно.

Одновременно информируем, что срок действия лицензионных соглашений для программных продуктов, входящих в состав СБППО «Первая ПОмощь 1.0», установлен до конца 2010 года.

Поставленные в 2009 году во все образовательные школы края комплекты ПСПО включают в себя свободные прикладные программные продукты, функционально аналогичные программным продуктам из пакета СБППО с ограниченным сроком действия лицензий (приложение).  При этом данные программы запускаются  в сетях Windows и могут быть интегрированы с Windows-приложениями. 

Рекомендуем в первом полугодии 2010 года приступить к поэтапной работе по деинсталляции прикладных (не сисиемных!) программных продуктов из комплекта СБППО и установке их аналогов из комплекта ПСПО, в том числе на компьютерах, имеющих операционную систему Windows с неограниченным сроком действия лицензии.  

Заместитель министра – начальник

управления общего образования                                                                        А.М. Король

Флейдер Наталья Геннадьевна

    32 60 76

Россия Единая писал(а):

Покажите, пож-та, доведенный до конкретно вас текст приказа.

Принцип причинности не нарушен.

Поделитесь, пож-та, какой конкретный физический закон запрещает вам выполнить 30-минутную работу за 1 рабочий день?

Где? Дайте ссылку на текст, plz.

Россия Единая писал(а):

Обычно в таких случаях пишут объяснительную и просят время на выполение в течении разумного срока (например недели).
Ничего не делать вообще это как минимум плохой пример для школьников ^)

testuser писал(а):

yaleks писал(а):

 Нет всё гораздо прозаичней...директора все отчитались...а уж кто там как подключил отдельная песня=)))

Чиновнику ведь главное прикрыть причинное место.

Ну а мы тут за недельку и управимся с божьей помощбю!

Россия Единая писал(а):

Как видно из письма (если оно реально)... то те кто подписывает и составляет документы абсолютно не понимают о чем идет речь... сам убеждался много раз... не будем говорить об орфографических ошибках в приказах и прочем... ПРИКЛАДНОЕ программное обеспечение... ну тогда и стоит установить OpenOffice... Gimp и др. под Windows и радовать начальников)))

testuser писал(а):

Если приказы абсурдны не стоит их выполнять, а просто нужно сделать умный вид! Не будем приводить факты из истории!

testuser писал(а):

Ну не думаю что за 30 минут можно поставить Linux, настроить опытную зону...не будем здесь говорить об аппаратном обеспечении на котором Вы устанавливаете ALTLinux с опытной зоной... Тем более что для учителей - это достаточно трудоемкая работа, при выполнении которой (если они ни разу этого не делали) возникает чувство... а получится ли? (будет ли грузиться и та и та ОС!).

И хочу заметить по поводу опытных зон... сейчас обсуждения на данном сайте касается ИМЕННО опытных зон... а не установки и настройки Linux'а вообще... думаю уже всем понятно и довольство и недовольство.... нужно двигаться дальше и решать те проблемы, которые еще нас ожидают... а не спорить... ставить ее или нет (опытную зону)... есть приказ - ставьте... нет - решение за Вами!

Вам завтра прикажут снести и лицензионные системы - тоже выполнять броситесь?

Если будем так и молчать, за нас всё решат задним числом, и будем каждое утро приходить на работу, загружать линукс, после обеда перегружать в виндовс (или наоборот) лишь из-за того, что кто-то из чиновников (один на всю страну) не понимает о чём идёт речь...

Об опытной зоне: Какие из компьютеров и на какое время надо включать, чтоб они "отправляли сведения..."? У меня учебных только 20, есть медиатека, библиотека..... Я ведь просто поставлю с диска (если он влезет в Р3,/256/20 найденный в хламе на складе), Закачку я на нём ограничу, так как канал не широкий, да и трафик не резиновый, чтоб обновления через школьный инет качать. Какая информация с него будет поступать? Думаю, только такая, что во исполнение приказа одного чиновника в Москве все дружно взяли под козырёк.

Это в армии я приказы не обсуждал. Только позволял себе их обсудить ПОСЛЕ выполнения. Здесь же некоторые приказы можно и нужно обсуждать, иначе мы нарушим в середине года образовательные и административные процессы ради одной галочки в "ведомости внедрения".

Михаил Цалевич писал(а):

Если у Вас есть документы подтверждающие лицензионность продукта, а также если эта лицензия не заканчивается... никто Вам приказать НЕ МОЖЕТ!!!! Думаю здесь здравомыслящему человеку понятно, что делать этого не стоит!

а я бы снёс. С большим удовольствием.

 П.С.

в прочем и офис этой корпорации я бы то же снёс, вмести лоббирущим их чиновниками

Михаил Цалевич писал

 Я так и сделал, нашёл самый старый компьютер Celeron 800/256/20и поставил систему. Учебные машины не трогал...ибо черевато=)))