Для Алексея Илюхина. Судя по описанию ваших машин (хоть и не полному) можно ставить Debian -5.x c интерфейсом GNOME, т.е. установка по умолчанию. На стареньких можно Debian 4.x. В любом случае выбор интерфейса за вами, на дисках Debian есть и GNOME, и KDE, и Xfsce. Самый легковесный это Xfsce. Но софт можно будет ставить и Gtk-шный и Qt-шный. (GNOME и Xfsce основаны на библиотеках Gtk, а KDE на Qt). Недавно попробовал Kubuntu на Celeron D 2.93 GHz и с ОЗУ в 512 Mb. Ставил на IDE-шный винт - устанавливается долго, но потом вроде бы работает вполне сносно, однако за видео-кодеками пришлось топать в Интернет - ставил с DVD, с CD приходится русифицировать через внешний репозиторий.

Алексей Илюхин писал(а):

 Действительно, на этой встрече было указано направление на "Правильный Linux для школы". Ведь СПО поставляется для обеспечения учебного процесса, а не изучать архитектуру Linux. Создается впечатление, что в школах одни администраторы-линуксоиды им выдали конструктор (СПО) и объявили конкурс и смотрят кто что из него слепит. Использовать Linux в качестве опытной площадки на уроках информатики для развития творчества школьников хорошо, а в остальном пока еще не готовы. В документации на СПО есть интересная фраза "Если есть целевое желание устройства линукс-инженером в неопределённым местом, то есть смысл смотреть на Ред Хат и Мандриву. Если есть желание оказаться в окружении профессиональных линуксоидов, то стоит выбирать Дебиан. Там высокий порог вхождения, но оно для того нужно. Альт всё это совмещает, и, кроме того, у него большое русскоязычное сообщество". Интересно, какие же требования должны быть по мнению Альт у пользователей.

volodya писал(а):

 Кто знает, что такое "отечественное свободное программное обеспечение"? А то мне кроме nginx ничего в голову не приходит. Что касается ОС, то загрузка того же CentOS производит более "отечественное" впечатление, чем виденные мной ALT-ы. Есть ли в разделе Продукты "полностью" отечественная программа?

PS Лучше бы man-ы на русский перевели, и половина форума исчезла за ненадобностью. Изобретения велосипеда в большинстве случаев полезны только для самого изобретателя.

Тут в начале форума говорили о нашем автопроме, в тему вспомнилась шоферская байка - «Водитель получил новый автомобиль, садится и не может включить скорость! Снимает крышку КПП и видит такую картину: шестеренки «россыпью» навалены в корпус и лежит записка такого содержания: «Извини, друг, у нас конец месяца – план «горит», собери сам…». Вот и у нас примерно такая история вырисовывается.

Я считаю, что, не вдаваясь в технические тонкости, примерные минимальные требования к Linux для школы должны быть такими:

1.      ОС должна быть общероссийского стандарта, чтобы выпускник школы знал, что и в вузе или на новом месте работы он будет работать и уже знакомой и привычной для него ОС. Допускается небольшое отклонение для школьного варианта. В противном случае у школьников будет возникать вопрос «Зачем мне Linux, если везде Windows?».

2.      Простота установки и настройки через графический интерфейс, командную строку оставить для специалистов.

3.      Полная совместимость со всей современной периферией, функций у принтера или сканера много, а работает только одна.

4.      Полноценная техническая поддержка, чтобы учитель и ученики спокойно решали возникшие проблемы даже дома.

5.      Полная поддержка Windows программ? За последние годы в в школах создана огромная база различных материалов и у учителя нет возможности при большой загруженности тратить много времени и нервов чтобы запустить уже проверенную и методически отработанную программу или начинать все с нуля.

>  ОС должна быть общероссийского стандарта, чтобы выпускник школы знал, что и в вузе или на новом месте работы он будет работать и уже знакомой и привычной для него ОС.

Если это делать волевым решением, то сразу же пойдут визги общественности "верните нам родной, понятный, безглючный, безвирусный Windows". Пока имеет смысл тщательнее подбирать вуз/втуз и место работы. Или в школе учить информатику, а не "нажми на кнопку -- станет хорошо" 

> Полная поддержка Windows программ?

Запросто. Авторы нужных Windows-программ или в приказном порядке открывают исходники для портирования специально мобилизованными Unix-программистами, или в приказном порядке сами портируют  их под Linux. Во избежание более неприятных ощущений.

> Полноценная техническая поддержка, чтобы учитель и ученики спокойно решали возникшие проблемы даже дома.

Не нужно. Пользователи Windows как-то без нее обходятся, за 10 лет все грабли выучиваются.

> Полная совместимость со всей современной периферией, функций у принтера или сканера много, а работает только одна.

Из бюджета извлекается немножечко денег, open-source драйвера заказываются у всех производителей железа.

>  Простота установки и настройки через графический интерфейс, командную строку оставить для специалистов.

Посмотрите школьный ALT.   В смысле установки и настройки через граф. интерфейс очень неплохо. Один минус: серьезные проблемы через граф. интерфейс плохо решаются через испорченный телефон.

P.S. Маниловщина.

P.P.S. Все должно делаться медленно и неправильно, дабы не возгордились человеки не по делу (c)

>  ОС должна быть общероссийского стандарта, чтобы выпускник школы знал, что и в вузе или на новом месте работы он будет работать и уже знакомой и привычной для него ОС.

>> Если это делать волевым решением, то сразу же пойдут визги общественности "верните нам родной, понятный, безглючный, безвирусный Windows". Пока имеет смысл тщательнее подбирать вуз/втуз и место работы. Или в школе учить информатику, а не "нажми на кнопку -- станет хорошо" 

Совершенно неверное утверждение.Нужно всего -лишь создать такие условия при которых  в ВУЗах/ВТУЗах и т.п. будут использовать СПО. Тем более кто может сказать подобное: "верните нам родной, понятный, безглючный, безвирусный Windows"?

 

> Полная поддержка Windows программ?

> Полноценная техническая поддержка, чтобы учитель и ученики спокойно решали возникшие проблемы даже дома.

>> Не нужно. Пользователи Windows как-то без нее обходятся, за 10 лет все грабли выучиваются.

 Ага, за эти 10-ть лет увеличилось количество в геометрической прогрессии служб компьютерной скорой помощи.. Вы наверное с Луны свалились? Но службы такие растут наверное не из каких-то благотворительных побуждений? И тратят пользователи за такую помощь весьма ощутимые суммы.

 

 > Полная совместимость со всей современной периферией, функций у принтера или сканера много, а работает только одна.

>> Из бюджета извлекается немножечко денег, open-source драйвера заказываются у всех производителей железа.

 Ага, вы сможете переплатить основного заказчика?

 

 

Я тут местным регулярно предлагаю бутылку Хенесси за следующие действия:

Установить на комп с ВИА-чипсетом и видеокартой GF MX440 (обычный школьный комп в наших краях) присланный в школы дистрибутив. Подключить к компьютеру МФУ Canon 4118, отсканировать и распознать , соблюдая форматирование, 5 страниц из журнала о природе (найду в библиотеке.) Время на выполнение задания 2 часа.

За полгода ни один претендент не проявился.

Под ВинХР процедура занимает не более часа с использованием Офиса 2003 либо (более качественное распознавание ) FineReader.

На сём вопрос правильности Линукса для компьютеров пользователей считаю закрытым.

> Нужно всего -лишь создать такие условия при которых  в ВУЗах/ВТУЗах и т.п. будут использовать СПО. 

См. выше. Добровольно и с песней (с)

>  Ага, за эти 10-ть лет увеличилось количество в геометрической прогрессии служб компьютерной скорой помощи.. 

Это обычные пользователи, зарабатывающие на других обычных пользователях. За 10 лет выучат новые грабли.

> вы сможете переплатить основного заказчика?

Все вы сами хорошо понимаете.

Так что СПО будет выжимать не-СПО из некоторых областей в характерные сроки ~10-15 лет. Причем с КПД на уровне естественного отбора. <offtop> Никакие госпрограммы (c ТЗ типа вашего) ожидаемого эффекта иметь не будут без смены всей системы.  </offtop>

P.S. IMNSHO, время для СПО в России упущено  лет на 15-20.

> На сём вопрос правильности Линукса для компьютеров пользователей считаю закрытым.

Fxd: На сем вопрос о правильности Canon для Линукса считаю закрытым.

P.P.S: 

~% echo ; lspci | grep -i via ; echo ; cat /etc/altlinux-release  

00:00.0 Host bridge: VIA Technologies, Inc. VT82C693A/694x [Apollo PRO133x] (rev c4)
00:01.0 PCI bridge: VIA Technologies, Inc. VT82C598/694x [Apollo MVP3/Pro133x AGP]
00:07.0 ISA bridge: VIA Technologies, Inc. VT82C686 [Apollo Super South] (rev 40)
00:07.1 IDE interface: VIA Technologies, Inc. VT82C586A/B/VT82C686/A/B/VT823x/A/C PIPC Bus Master IDE (rev 06)
00:07.2 USB Controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 16)
00:07.4 SMBus: VIA Technologies, Inc. VT82C686 [Apollo Super ACPI] (rev 40)
 
ALT Linux 4.0 Junior (HeyTeacher)

 

> Я тут местным регулярно предлагаю бутылку Хенесси за следующие действия ...  Подключить к компьютеру МФУ Canon 4118,

30-2, Shimomaruko 3-chome, Ohta-ku, Tokyo 146-8501, Japan.  В там так хочут Hennessy, шо аж кушать не могут.

 

Обсуждать можно много, а время идет. Внедрять СПО в России пытаются давно, ОС "Феникс" оправдывает свое название, а пока создается впечатление, что чиновники бросили в школы "кость" и заняли выжидательную позицию, ждут пока пройдет естественный отбор, а потом скажут, что хорошо и надо всем срочно ставить.

testuser писал(а):

 Ну как всегда троллите?

 Отрезали 3/4 фразы и ответили на удобные 1/4? Некрасиво.

Японцы могут Куниформом распознать русский учебник в сканере?

volodya писал(а):

Ху из Феникс? 

В конце 90-х была разработана защищенная ОС "Феникс" (класса Unix) для гос. структур. К сожалению, как всегда для массового пользователя она была недоступна, а ведь необходимо было еще тогда создавать конкуренцию Windows и выпустить гражданскую версию. Кстати, в ней уже была включена возможность использования совместно с другими ОС, причем без всяких доработок "как есть".

> Японцы могут Куниформом распознать русский учебник в сканере?

За Hennessy X.O.?

> Внедрять СПО в России пытаются давно, ОС "Феникс" оправдывает свое название,

Она не общего назначения. Btw, гибрид Phoenix/Linux (http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/169833.html) где-то применялся?

testuser писал(а):

 я понял. Вы - японец. Читаете не предложениями, а отдельными иероглифами. Попробуйте перечитать исходное задание целиком и без привлечения азиатских кодировок.

volodya писал(а):

Давайте, мы еще про МСВС вспомним.

IMO, любые "закрытые" гос. проекты не пригодны для повсеместного использования. Они обновляются раз в десять лет, а новое ПО, которое следует использовать, под ними просто не работает.

Konstantin Chernov писал(а):

 МСВС защищенная ОС общего назначения. Обновления выходят постоянно, ставится практически на любой комп, большой набор драйверов в том числе и для принтеров, устойчиво работает с сетью и интернет. Я обращал внимание, что закрытые проекты должны своевременно раскрываться и быть общедоступны, естественно с определенными ограничениями.

volodya писал(а):

Насколько мне известно, на ней до сих пор работает ядро 2.4. Поэтому продолжать - бессмысленно.

P.S.> с 2008 года об обновлениях ничего не слышно.

P.S.2.> Если вы имеете в виду некую МСВСфера - то я не про неё, а про закрытую оригинальную версию.

>>> Японцы могут Куниформом распознать русский учебник в сканере?

>> За Hennessy X.O.?

> я понял. Вы - японец.

Kangaete okimas (c)  Надеюсь, для Canon вам уже прислали драйвера?

> Насколько мне известно, на ней до сих пор работает ядро 2.4. Поэтому продолжать - бессмысленно.

Afaik, там где оно работает, большого разнообразия железа нет. Как универсальный Linux для всех, МСВС не делали, afaiu. 2.4.32-vniins было последнее ядро?

testuser писал(а):

Да. На 2.6 их софт просто не работал бы. Да и переделывать бы пришлось почти всё ядро - а зачем? Для параноиков стали доступны SELinux, GRSecurity и еще пара подобных пакетов. Необходимость в разработке отпала сама собой...

>Для параноиков стали доступны SELinux, GRSecurity и еще пара подобных пакетов.

Параноикам еще надо сертифицировать это добро на ихней параноидальной аппаратуре.  Возможно, затраты на аудит превосходят все остальное, так что проще сидеть до упора на уже сертифицированном.

Konstantin Chernov писал(а):

 

Разработка любых закрытых систем всегда имеет жесткие ограничения и действительно их обсуждать бесполезно. Я хотел сказать, что если бы параллельно разрабатывалась гражданская версия МСВС, то за 10 лет мы бы сейчас имели вполне приемлемую ОС.

testuser писал(а):

Возможно. Но я не про простых пользователей говорю, а про разработчиков. Имел в виду то, что делать что-то "своё" уже никому не нужно.

volodya писал(а):

/почти offtopic

А теперь главный вопрос - кому это надо? Полно других дистрибутивов, которые пригодны к использованию. Лично я не видел ни одной отечественной поделки в этой области, которая бы пользовалась успехом.

В House M.D. была гениальная фраза (не дословно): "(Хаус) У нас существует четкое разграничение ответственности. Я даю вашему сыну лекарства, а Вы держите его за руку. Если бы я начал возиться с ним - это было бы несправедливо по отношению к Вам. Но если бы Вы начали давать ему таблетки - это было бы несправедливо ко мне..."

У нас умеют делать оружие - вот этим и надо заниматься. И, максимум, переводить на русский язык нужные продукты.

Разумеется, я имел ввиду только операционные системы.

/end почти offtopic

/offtop

> Я хотел сказать, что если бы параллельно разрабатывалась гражданская версия МСВС,

Гражданской версией будет обычный GNU/Linux, без мандатного разграничения доступа, без realtime.

> У нас умеют делать оружие - вот этим и надо заниматься.

Таки да, под заказ Минобороны иногда получаются вещи на мировом уровне. Дело в затратах и организации работы. Впрочем, ВПК в среднем деградировал за последние 20 лет, afaik. А так у нас много чего _умели_ делать, решающего поставленные задачи.

> Лично я не видел ни одной отечественной поделки в этой области, которая бы пользовалась успехом.

Если изделие удовлетворяет требованиям заказчика, то это успех?