testuser писал(а):

Не буду вокруг ВУЗов бегать - там путного очень мало, а отделять зёрна от плевел времени нет.

 http://samnews.ru/thread.php?group=kraft.os.linux  - вот тут самарские есть. Некоторые нормальные, некоторые флеймеры. Я разворошил это гнездо, можно туда постить вопросы.

ЗЫ: а на здешнем ресурсе как соседей-то найти?

> а на здешнем ресурсе как соседей-то найти?

Создать тему "все самарские сюда"?

Поиска по региону нет. Создал группу, но чую, не подберутся коллеги.

Неплохо, если в списке участников группы после имени указать еще населенный пункт.

testuser писал(а):

 А где вообще видно группу, кроме http://www.spohelp.ru/groups ?

Julia Dronova (administrator) писал(а):

ИМХО, ничего не продумали, кинули задачу на произвол сообщества. Такая псевдодемократия приведет ко всеобщему флейму и затуханию. Если даже админы форума не знают егоцелей и возможностей... (ухожу, всхлипывая) 

>>>Если даже админы форума не знают его целей и возможностей...

>>>ИМХО, ничего не продумали, кинули задачу на произвол сообщества.

Админов цель была - создание здесь очага,

В котором мы бы спорили бы до утра.

Админам целей ставить вобщем-то не надо.

Мы сами что ли не могём, мы что ли стадо?

>>>Такая псевдодемократия приведет ко всеобщему флейму и затуханию.

Затухнут те, у кого флейм в голове,

Иные же не парясь найдут здесь лучшее себе.

да!

На одной из страниц форума, для подчеркивания важности перехода на СПО, одним из собеседников была дана ссылка на рабочую встречу Д.А. Медведева и Л.Д. Реймана с представителями российских компаний-разработчиков свободного программного обеспечения. http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386 Прочел и ахнул.

В самом начале вопрос каким должен быть "правильный Линукс" у нас на форуме уперся  в "где ТЗ?".  Звучало и такое: мол кое-кто сам не знает чего хочет...,  каким должен быть Линукс - дело самих создателей и специалистов по настройке.  А ведь ещё в 2007 году это ТЗ прозвучало, как и  заявление сделать так, что (далее цитаты):

"Разрабатываемый пакет должен при инсталляции тестировать конфигурацию компьютера, выбирая для установки оптимальную версию системы...   Для успешного внедрения отечественного пакета ПО необходимо обеспечить два базовых условия. Первое - все производители компьютерного оборудования, поставляемого в школы, должны обеспечить его совместимость с пакетом СПО."  (я так понимаю -  имелось ввиду, что с Линуксом должно быть так, как это сегодня с Windows - установил и забыл, не морочишь голову, что и почему не определилось и как все исправить, лично я с 26 февраля, как поставил Линукс, ладу ему не дам). Единственное чего не понял, как это производители (они в подавляющем большинстве зарубежные) будут должны России обеспечивать совместимость под "её" ПО. По крайней мере видим, что они проигнорировали решения и обещания принятые (не ими, но в отношении них) на той рабочей встрече и ничего не сделали.

Почему, купив телевизор или стиралку, и услышав от ремонтников, "ну и что тут такого, что сразу не заработало, зато есть достоинство?!: вы можете собрать их в нужной вам конфигурации, для этого только и нужно научиться пользоваться коммандной стр..., простите гаечным ключом и паяльником", мы наверняка покрутим пальцем у виска, а когда подобное говорят про линукс, молча соглашаемся (как правило). Боимся показаться профанами? Ведь подавляющему большинству пользователей почему так нравится Windows? - Потому, что это (по аналогии) уже готовый телевизор (или стиралка). И они хотят этим пользоваться, а не разбираться в коммандах, микросхемах и приемах натяжения гаек стирального барабана.

Вся эволюция операционных систем для пользователей (не для любителей экспериментов) заключалась в постепенном уходе от коммандной строки и необходимости вручную разбираться с настройками компонентов ПК.  Внедрение СПО, в нынешнем его виде, -  это не прогресс, как многие пытаются представить а скорее "вперёд - в прошлоё!!!!" Прозвучали надежды, что свободная ОС своими заморочками с настройками заставит, в первую очередь молодежь, глыбже интересоваться программированием и вырастит из них плеяду программистов нового поколения. А не проще ли было бы просто посмотреть сколько часов информатики отводится на программирование (3-5%), сколько кружков, клубов, и пр. занимается этим видом деятельности.

Достоинством с точки зрения обычного человека подобный сделайсамный подход может быть только для тех кому большее удовольствие доставляет сам процесс настройки, или кому хочется втюхать негожий товар,  или же кому выбирать не приходится - сроки внедрения поджимают.

Если же дело в прокурорских проверках, то это не выход. Ибо если им будет нужно, то уверен на все 1000% и с Линуксом будут свои Поносовы. Те, кто думает также уже давно задают на форуме вопросы типа: "а как быть если прокурорским наш Линукс не понравится???" Да также как поступил мой директор, когда вместо ПКФ другая программа контент фильтровала, с точки зрения лицензионности претензий не было, а вот импортная она была, (дали понять что вражеская).  Нашел бумажки, в том числе подтверждающие правильность, законность и что ни одно ПО из пакета 1Помощи не подлежит обязательной установке и с этими бумажками к директору. И что? - "С ними связываться - себе дороже. Штраф тут небольшой. Уж лучше заплачу, все равно докажут, что они правы или еще чего найдут, только штраф уже побольше будет." Так что с проверками, как и с законностью ПО  выходит как у Жванецкого: "Может в консерватории что нужно подправить?" Вся страна в лице школ готовится к прокурорской проверке так, словно это и не прокуратура вовсе.

И ещё одна цитата: "Открывая встречу, Д.А. Медведев сообщил...  у школ будет выбор: приобретать лицензионные программные продукты,...или перейти на отечественное свободное программное обеспечение." Почему создается впечатление, что выбора уже не оставляют? Лично я к концу года снесу весь, пусть и лицензионный Windows и Офис, на всякий случай. Кстати, с точки зрения защиты от повторных штрафов: а Линукс чей продукт, наш или опять будем платить?

 

 

 

хех) По поводу "телевизора или стиралки". Настройкой линукса (именно настройкой) должны заниматься системные администраторы. А пользоваться линуксом прекрасно можно и БЕЗ командной строки. Проблема в том, что у нас в большинстве школ админов нет и устанавливать и настраивать линукс приходится учителям информатики.

Лично я считаю командную строку величайшим изобретением человечества :) Многие вещи в командной строке можно сделать гораздо быстрее чем щелкая мышкой, а благодаря "юникс-вэй" команды можно объеденять в цепочки, передавая информацию от одной к другой.

в Линуксе можно прожить вообще без командной строки, это уже почти факт, на сервере нужно будет скачать и установить вёбмин, а дальше всё равно, что в Винде, что в Линуксе принципы и основы одинаковы, так как результат нужен одинаковый. Только знать её всё равно надо, в винде тоже командной строкой пользуемся и видимо таковой её не воспринимаем. А пользователи вообще могут без строки прожить.

Да и потом, учитель информатики это видимо самый консервативный и самый замученный учитель. О линуксе знать не хотим, делать не можем, в винде половина тоже разбирается как в линуксе, а основ компьютерной грамотности у молодых учителей информатики вообще нет. Да и здесь половина учителей, которые пишут тоже дальше МС офиса и фотошопа не вылезали. Всё течёт всё меняется, растут и требования к учителям, просто информатика развивается больше других наук изучаемых в школе. Вообще странно слышать от учителя информатики, который ДОБРОВОЛЬНО выбрал себе такую специальность, что ему не интересно и некогда изучать саму информатику. Если у вас в школе нет админа или инженера или как хотите его(её) назовите, так пригласите из другой школы где есть, всегда можно договориться. Вы же поддерживаете работу класса информатики на венде. Линукс в плане простой установки и поддержки не сложнее.

Дмитрий Васильев писал(а):

Я так понимаю, эти выводы не по моему вышесказанному (перечитал - не нашел где было бы про это), но заметьте, пройдясь по форуму, таких выводов масса, можно сказать - классические выводы о "нелинуксоидах".  Возможно не без основания. Много было разных высказываний от тех, кто столкнулся с проблемами и трудностями.  Но чтобы учитель информатики отказался от изучения информатики -  это уж слишком! Покажите мне такого человека, и можете первым бросить в него камень! Или имелось ввиду, что учитель информатики должен быть спецом по установке и настройке операционных систем, а он упирается!? Да вы в его учебную программу загляните - сколько там часов на эту тему и чему он вообще должен учить. По этой программе до нормального пользователя вряд ли кого выучишь. И никакой учитель "до 26 февраля" не станет спецом ни по какому приказу.

Это ведь какое-то всеобщее наваждение - раз учитель информатики, то все что касается компьютеров, все что только можно с  ними и с их помощью вытворять - все это должен знать, уметь, а главное - делать учитель информатики! Да другого такого многостаночника свет бы не видывал, Шива многорукий от зависти лопнул. Ведь  никакой учитель физики, разбирающийся в электричестве и прочих вещах, не обязан строить электростанцию или водонапорную башню. А тут - все что угодно.  Вы окулиста так же хорошо разбирающегося в стоматологии, и всех прочих направлениях медицины встречали? Наверное нет - специализация - скажете. Почему же учитель информатики не имеет права на эту самую специализацию, тем более когда "информатика развивается больше других наук изучаемых в школе"?! Может от того он такой замученный и бывает? Все- таки давайте "котлеты отдельно, а мухи...", и не будем валить все в кучу на одного учителя? Его ли это бязанность?

Я не учитель, мне легче так говорить,  - не люблю оправдываться.

Так вот, вернемся к нашим котлетам. Или баранам. Не хотелось бы так о себе, но как себя чувствую, так и... Я тут какое-то время задавался вопросом: 10 лет,  без образования системного администратора, не имел проблем  с установкой ОС, принтерами-сканерами, сетями и серверами, а тут никак? Это что - стечение обстоятельств или...?  Судя по последовавшим ответам - выходит, что "или...". Выходит, что сложней.   И хотя новая для меня ОС, (так и тянет сказать - новые ОС, от многочисленных "неизведанных" вариантов голова кругом, а практических наработок и рекомендаций опытные регионы за два года так и не дали, что когда и для каких целей лучше, потому и обсуждаем эту тему на форуме как лебедь рак и щука)  возможно и требует каких-то доработок, скорее всего тут большей частью "сам дурак". Если с Windows и ребенок справится, то тут нужны знания поглубже.

Тогда тем более от большинства, именно "очень хороших учителей и не более того",  кроме энтузиазма взять будет нечего. Да и энтузиазма то не особо видать. Представьте, как бы вы реагировали на эту "обязаловку" если бы вам пришлось переходить на другую, доселе неизвестную ОС. Мы ведь все живые люди, и должны понимать, что не все могут быть любителями не всем понятных экспериментов: все работало, у многих очень даже хорошо и даже все лицензионное, а тут: "мы свой, мы новый мир построим...до основанья, а затем...".  Давайте обяжем железнодорожников, поменять ширину колеи и пересесть с электровоза на паровоз, да еще пусть делают это и учатся в свободное от работы время. Увидите, что они не менее консервативные люди. Нет, с паровозом не совсем удачная аналогия, Linux не паравоз, а конечно же электровоз, только для многих (или даже большинства?) железнодорожников по другому и пока непонятно устроен и рельсы у него сверху, но в прииинципе все такое же. Да, плохой пример. Давайте просто поменяем на дорогах правостороннее движение на левостороннее, и затрат почти никаких и ума много не надо, а ведь таких тормозов прогресса выявим, что ахнем!!!

Только вот что, уважаемые коллеги "виндузоиды-нелинуксоиды" к которым я и себя отношу, Вы наверное обрадовались что "Вашего полку прибыло", мол, еще один голос против Linux. Извините, Я ЗА LINUX.  Мне видится, больше возможностей. Пусть пока, из-за слабого представления о новых ОС, а в первую очередь благодаря их бесплатности, и уважению к более сложному для меня устройству (авансом будем считать и это достоинством). И не обижайтесь на "линуксоидов", когда они имеют возможность обвинить "своих противников" в косности, нежелании двигать прогресс и развиваться, возможно где-то и вы дали повод своими, сгоряча сказанными словами.

 И я, возможно, где-то был не прав в своей критике. Хотя и критику "линуксоиды" порой воспринимают болезненно. Это что-то сродни слепой родительской любви - их чадо самое лучшее и все должны его только любить! Но согласитесь: тем, кто впервые с Линуксом встретился может быть заметней то, что вызывает трудности и неудобства. Их и в Windows немало (и еще неизвестно где в действительности больше).  Кстати, если не трудно, может растолкует кто: чем все же Linux лучше других OC? Если не считать его бесплатность. Готов влюбиться по собственному желанию - помогите!!! У самого как-то не получается. Тем более это нужно быстро: работа должна кипеть, сроки поджимают, а тут все валится и душа не лежит.

Ладно, с проблемами разберемся, научимся и ещё говорить будем что неправы были, когда на Linux косо смотрели. Ведь основная проблема не сколько и не столько в самой ОС.

Видится мне, что учшего способа не поднять, а утопить Linux, чем этот эксперимент не придумаешь. Почему?

Смею утверждать, что вся затея с переходом, упала на неподготовленную почву. Ведь кто-то и не собирался переходить на Линукс, Помните:"У школ будет выбор..."?. К тому же в трех регионах уже два года как проводили этот опыт, так неужели там все гладко было и то, что есть нерешенные технические проблемы (с принтерами, сетями и т.д. - все перечислять не буду - на форуме много чего написано), и то что в школах системных администраторов, способных перевести школу на любую ОС, нет, обнаружилось только сейчас?! Не поверю!

Тогда почему "вперед и без оглядки"? Думаю, что кто-то кому-то расписал Linux и переход на него в более ярких красках, чем есть на самом деле. А теперь приходится на все огрехи закрывать глаза лишь бы в срок выполнить.  Ну что ж и так можно рулить, видали. Только как бы в кювет не свалиться. Хотя может в нашей стране только так и надо рулить? Народец у нас странный: ведь и лучше и бесплатно, а все равно нос воротят, только палкой к счастью вести надо.

У нас братцы,  выход сейчас один - общими силами, и "линуксоидам" и "не..." не дать свалиться в кювет ни самим, ни Linux. В общем, давайте жить дружно, и не обижайтесь на нас, виндузятников, нам труднее. И, если возможно, не умничайте, а показывайте пальцем (почти шутка).

PS: Вчера предложил ребятам новую ОС посмотреть. Загорелись, а как узнали, что это я имею ввиду Linux, усмехнулись - знаем. пробовали... - "Заморочная какая-то..."
А ведь на них вся надежда - загорятся,  - закалятся в борьбе с ОС, и выйдут из них суперпрограммеры... Хотелось бы.

Зачитался! :о). Согласился. Мне бы в школу коллектив из людей с подобными мылслями... И я бы три года назад (когда сам внедрял Linux) не прибывал бы в постоянном нервном срыве.

Почему я люблю свою ОС - Linux?

Да, потому, что я люблю плоды своего творчества. Т.е. я так же люблю ту часть дома, которую сам пристроил, люблю те деревья, которые сам посадил (природу люблю всю, но некоторую её часть больше :о) ).

Над Linux мне пришлось не мало потрудиться и она мне за это платит стабильной работой. За три года ни одной программной проблемы даже в компьютерном классе - там компьютеры для "измывательств" над ними.

Сеть настроил один раз и забыл (так не долго и квалификацию потерять :о) ).

Старую периферию подключил, а новую покупаем только ту, которая поддерживается в Linux.

В общем люблю Linux за то, что это плод моей деятельности и за то, что она никому кроме меня не доверяет, чего нельзя сказать о Windows. Даже после правильной и усердной настройки нельзя доконца быть уверенным, что через некоторое время ничего не случится.

Вот пример домашнего компьютера... Когда была установлена Windows, я всегда имел фотографии в классическом бумажном исполнении, и голоса своих детей записывал на CD и ничего долго не хранил на винчестере - боялся потерять. При этом я не обычный пользователь - начинал с самостоятельной сборки и отладки ZX SPECTRUM. С момента поднятия и доведения до желаемого состояния Linux я больше ничего не храню за пределами жесткого диска (есть недостаток - требует со временем увеличения ёмкости HDD).
 При этом я активно посещаю интернет, часто пользуюсь чужими хранилищами информации и совершенно не думаю о возможной потере накопленных данных (выход из строя HDD в данном примере не рассматривается). Или о том, что мои важные идентификационные данные будут похищены и где-то использованы. Из моего домашнего ПК всё это можно извлечь только имея прямой доступ к винчестеру - шифрование файловой системы не использую. А если бы ещё и ФС шифровал... То даже подключив мой "винт" к другому ПК, злодей ничего бы не смог из него извлечь.

Немогу сказать, что с Linux совсем нет проблем, но они не повторяющиеся - один раз решил и навсегда. Это мне тоже нравится - не люблю делать по сто раз одно и то же. Софт в школе виндовый не весь под Linux запустил, но и здесь решение есть. А на домашнем так и нечего виндового запускать - всему, что раньше использовалось есть аналоги, т.е. музыку слушаю, видео смотрю, теле и редио передачи принимаю, русую, справочную систему имею и многое другое...

Я хотел сказать, что учителя информатики не хотят осваивать новый продукт. Придётся менять устои и сложившуюся годами программу обучения это сложно и потребует доп затрат. А не хотят этого учителя информатики потому, что они кроме своей прямой работы в качестве учителя, делают кучу работы, которую обязаны делать другие, но ввиду своей компьютерной грамотности сделать не могут. Учителей никто не просит уметь настраивать и устанавливать Линукс, но ведь почти все учителя, что проходили дистанционные курсы "Администрирование" сдали на "Зачтено", то есть основы то у них есть. Или тогда зачем вообще выбирали этот курс. Я своих учителей отправлял на внедрение. Ставить буду я, если придётся.

По идее было бы неплохо организовывать в регионах или городах отделы при министерсвах образования, которые будут производить настройку и установку Линуксов. Те школы, что будут испытывать трудности туда бы обращались.

В нашей школе трое, кто поработал с Линуксом, довольно быстро разобрались с интерфейсом и смогли нормально работать, выполняя нужные им действия. Причём ребята не самые "компьютеризированные". Учитель информатики почти сразу разобралась в гимпе и офисе, тоолько они видели не 3, а вторую версию офиса, сразу начала задавать вопросыпо делу, увидела 3 версию вопросы отпали сами.

Немогу сказать, что с Linux совсем нет проблем, но они не повторяющиеся - один раз решил и навсегда.

Фраза понравилась :)

Действительно... года четыре назад понял класс в одной школе на Ubuntu, наставил разного ПО, сделал локальный репозиторий, сервер с фильтрацией на squid... до сих пор работает (наслышан от людей там работающих, сам сейчас в другой школе) .. в той школе где сейчас работаю даже сетки толковой не было... первым делом сервер поднял - уже год стоит - даже не подхожу, пыхтит сам-себе (опять же на ubuntu)... в кабинетах, где интерактивные доски, тоже везде ubuntu (не хотелось заморачиваться незнакомым)... альт ставлю только ради эксперимента - не нравится мне kde - не знаю почему, просто не нравиться и всё :)... вообще из всех дистрибутивов, мне кажется, больше шансов стать "народным" все же у дериватов debian-а...

Спасибо за поддержку. И надеюсь Вы мне поможете найти ответ какой линукс все же более "правильный". Мог бы конечно, и на собственном опыте сделать вывод, да пока его поднаберешь...  Вот и вынужден жить чужим умом. (Серверный вариант пока не планирую - это сам... потом..., но готов рассмотреть любые советы, главная беда - какой мощи нужна будет машина?).

Я то по простоте своей начал качать юниор 5, потом, встретив об альтах не очень лестные отзывы, засомневался и параллельно стал качать мандриву. Одним словом заметался как мартышка... И еще вопрос, если хочется, чтобы все ПК в классе,  разные по начинке (от 1,4 до 3ГГц и от 512Мб до 2ГГб) были "близнецами" по фейсу (для удобства демонстрации в классе - плазма на стене и можно iTALC с ПК учителя, но если фейс будет разный, - согласитесь - грош им цена) то лучше всего один и тот же дистрибутив ставить везде или есть варианты? Равняться на самые слабые ПК вроде тоже не резон.

Пробовал, найти ответ в более подходящей теме форума, да там мутно как-то. Не велите казнить...  В худшем случае можете послать куда пойти и посмотреть

Алексей Илюхин писал(а):

совсем неплохие машины у вас, кстати. 

Константин Сакрюкин писал(а):

Константин! Дайте Ваш дневник. Пятерка. Чего тут много разглагольствовать- работать надо и самосовершенствоваться, а не жаловаться на то что вот мол подсунули ерунду какуюто. Да надо разбираться, надо вникать в суть.

Автор прав- раз настроили систему и забыли что есть вирусы, косорукие пользователи, непонятные косяки с системой Wind.

По высказываниям многих на этом форуме, кажется, что всем бы одну большую волшебную кнопку на все случаи жизни, лишь бы ничего не делать

 

Алексею Илюхину.

А если для одинакового интерфейса установить LTSP ?

До того как остановился на Debian GNU/Linux пробовал разные дистрибутивы. Пробовал Slackware, Zenwalk, LinuxXP, UBUNTU, Mandriva, ALT-Linux. Со всеми можно работать, но ключевым моментом для выбора именно Debian послужило наличие софта на дистрибутивных дисках - только у Debian есть практически всё без подключения к внешнему репозиторию (не учитываю ветку non-free). Комплект дисков Debian Etch - 3 DVD, а Lenny - 5 DVD. После установки с первого диска получаем стандартную офисную машину + аудио + видео. Нормально руссифицирована. Если в интернет нахожу информацию о какой-то интересной программе, то в первую очередь проверяю её наличие на дистрибутивных дисках (локальном репозитории из этих дисков) и практически всегда нахожу. Скачал у производителей только проприетарные драйверы для Nvidia, скачал OpenOffice-3.x и у Moziil-ы скачал Firefox c Thunderbird-ом. Ну, ещё RAR.