testuser писал(а):

Нет. Изделие должно удовлетворять требованиям потребителя.

> Изделие должно удовлетворять требованиям потребителя.

Как правило, качественные изделия получаются, когда потребитель == заказчик.

testuser писал(а):

Да. Но в случае с СПО в школы - это не так. А жаль. Делать должны под учителей, а не под "начальство" для "отчета".

volodya писал(а):

 не хотел бы разочаровывать но так как работают у нас по госзаказам не хватит и 10**10 лет для того что бы ОС стала приемлемой...

Благо есть масса таких вот примеров разработки  которые длятся более 10-15 лет, а программа все еще в бета режиме... Только миллионы рублей в год на это уходят...

/offtop

Afaiu, начальство решило, что  в "пилотном внедрении" в 2007-2008 года учителям дали наступить на грабли и высказать пожелания. 

Никого не озадачил тот факт,  что  в пилотном проекте внедренцы были в среднем пограмотнее, чем внедряющие в школах сейчас.

P.S. Было бы интересно посмотреть на результат текущего внедрения, только с предельно дружественной к пользователю Mac OS X вместо Linux.

В некоторые школы поступили Маки. Через пару-тройку недель на них была установлена Windows XP. Вот результат внедрения "предельно дружественной к пользователю Mac OS X" по той же схеме.

Об чем и рэч. Результат внедрения от качества софта зависит слабо. 

testuser писал(а):

Есть = ОК, Отставить = ? Никак нет = ?. Пользователи должны знать, что им нужно.Вот только кто, кого и когда  спрашивал.

Viktor писал(а):

Ну так давайте спросим! Только все ли учителя смогут ответить? Я лично не уверен... причем даже в информатиках...

Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно ставить вопрос о том какая должна быть программа на стадии внедрения. Нас ведь сейчас отбрасывают на три года назад. С момента поступления СБППО в школы была создана целая система по ликвидации нелицензионного ПО, налажены поставки и закупки обучающих программ и оборудования. Школы, наконец, были приведены к единому стандарту в области ПО. А сейчас нам говорят, ограничений нет, можете переходить на AltLinux, а если не подходит, то берите, то, что вам нравится и теперь каждая школа, в планах, будет иметь свой оригинальный пакет СПО. И я уварен, что через определенный срок будут высланы рекомендации (равносильно приказу) о переходе на указанный набор СПО. Вопрос о том какое должно быть ПО в школах необходимо было ставить лет 5-10 назад.

В версиях Linux примерно одинаковый набор программ. Все их можно поставить в любую ситему на базе nix из исходных кодов. Если нет желания компилировать - можно попросить у сообщества или напрячь продвинутого ученика. Так что здесь вряд-ли будут проблемы. А вот с приобритённым для Windows - проблем будет много - проще выкинуть большую часть.

Сергей Жгулёв писал(а):

 +100

Совершенно согласен. Есть даже пакет Первая Помощь где софт не совместим между собой и ОС.. И что с этим делать? Только зашвырнуть подальше этот набор дисков и забыть.

testuser писал(а):

Результат внедрения зависит откачества сервисной поддержки. Если бы поддержка АльтЛинукса была прекрасной, то и люди бы платили за это деньги без  моральных сомнений. Факт отсутствия денег - это другой факт, а вот факт - что пока не за что еще платить - он имеет место быть, ибо государство уже заплатило больше, чем система образования реально получила. Понятно, что не все деньги дошли до исполнителей типа Юли на этом форуме, но ведь это и интересно, как распределилось финансирование по пирамиде.

Если сейчас какая-нибудь организация начнет организовывать качественную сервисную поддержку Линукса, то де-факто через несколько лет продвигаемая этой организацией версия Линукса станет в России стандартом. Или по крайней мере одним из стандартов. Только думать надо об удовлетвуоренности конечных пользователей и полезности для них, а не о только деньгах сейчас.

> Результат внедрения зависит откачества сервисной поддержки. Если бы поддержка АльтЛинукса была прекрасной, то и люди бы платили за это деньги без  моральных сомнений.

    нет_денег = 1;

1: if (нет_денег)

        нет_поддержки =  1;

    if (нет_поддержки )

        нет_денег = 1;

    goto 1;

> Если сейчас какая-нибудь организация начнет организовывать качественную сервисную поддержку Линукса

Кого поддерживать? Платежеспособные эксплуататоры Linux обслуживают его сами. Школы неплатежеспособны.

> Результат внедрения зависит откачества сервисной поддержки.

Согласен!

>Если сейчас какая-нибудь организация начнет организовывать качественную сервисную поддержку Линукса, >то де-факто через несколько лет продвигаемая этой организацией версия Линукса станет в России >стандартом.

Не согласен... качественной поддержки линукс в россии примеров полно... но никакого де-факто пока не видно... например, тотже убунту имел около 8млн. пользователей в россии по статистике  2006 года, но стандартом не стал... более того количество пользователей так и колебается около этой отметки... ктото приходит, ктото уходит... в большинстве же случаев линкус стоит на компьютерах пользователей совместно с форточками... во многих случаях для рядового пользователя просто лениво думать, проще загрузить винду...

Случай из жизни: захожу в магазин купить картона... взял две пачки картона по 25р. и еще болванок на 150р.... говорю "я вам должен 200р.?" ... продавец отвечает: "че я мозг напрягать буду, щас пощитаем" и достает калькулятор :-D ...

Вадим Феофанов    +100000

реальные шансы продвижения в.тч. в образовании (без "насилия" и лобби) у Debian-Ubuntu

потребность в техподдержке пропорционально уменьшается с увеличением юзабельности

ИМХО некоторые радетели принципа деньги=техподдержка еще не отработали госконтракт

testuser - это не к Вам.

> некоторые радетели принципа деньги=техподдержка еще не отработали госконтракт

Чтобы техподдерживать эффективно по всей РФ, нужны на порядки бОльшие вливания, чем те смешные гроши из госконтракта.

testuser писал(а):

В школах люди работают. И эти люди могут получать "Первую" или "Вторую" помощь, могут скачивать диски из интернета, а могу и коробочные версии покупать. А еще могут пойти на обучение в качестве сертифицированных пользователей или даже преподавателей. Ну и так далее, ведь кроме рабочих станций есть еще и сервера, так что пространство открыто. Но потенциальные пользователи=приобреатели судят о продуктах по тому качеству поддержки и продукта, который они видят сейчас

А сейчас мы имеем то, что имеем. Не говоря о том, что в школы пришло требование к АльтЛинукс Мастеру 4.0 - от 1 Гб ОЗУ, а в магазине Линукса требование к этому же дистрибутиву http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=707 - ОЗУ от 256 Мб (рекомендуется 512)

Понимаю, что 1 Гб лучше чем 512 и тем более лучше чем 256, но такое качество предоставления информации обескураживает.

testuser писал(а):

К сожалению, я не давал себе труда искать "смешные цифирки" грошей и с удовольствием ознакомлюсь с величиной сей суммы. Во-вторых, были три особеных региона - Татария и еще два - не помню кто, и их голосов о хорошей поддержке мы тоже не слышим. Стратегия можэет быть и такой - сделать холрошо в особенно важных местах, а потом уже делать хорошо и в других местах, а не так чтобы везду сделать кое-как и говорить о необходимости бОльших вливаний.

Михаил Курдюков

***реальные шансы продвижения в.тч. в образовании (без "насилия" и лобби) у Debian-Ubuntu. потребность в техподдержке пропорционально уменьшается с увеличением юзабельности***

Полностью согласен. С Дебиан не работал пока. А у Убунти на дистрибутиве и LiveCD реализован и встроенные средства работы с жестким диском интегрированы - GParted работает как и отдельный загрузочный диск. Как пользователю, испоченному Windows'ом мне такой сервис весьма приятен.

> В школах люди работают. И эти люди могут получать "Первую" или "Вторую" помощь, могут скачивать диски из интернета, а могу и коробочные версии покупать. А еще могут пойти на обучение в качестве сертифицированных пользователей или даже преподавателей.

Кто за это будет платить?

> Но потенциальные пользователи=приобреатели судят о продуктах по тому качеству поддержки и продукта, который они видят сейчас

О тех.поддержке ALT говорить не могу. За 9 лет работы на ALT необходимости в ней не было. Тех. поддержка школьного проекта организована не ALT и не имеет средств дойти буквально ногами до пользователей.

ALT в 2010 году независимо направил предложения о платной техподдержке  в региональные упр. образования.

> К сожалению, я не давал себе труда искать "смешные цифирки" грошей и с удовольствием ознакомлюсь с величиной сей суммы.

~10⁸ руб. по порядку величины, из которых, afaiu, заметная часть ушла на рассылку бандеролей. Таки это смешные гроши на всю страну. Получается ~10³ руб/школа.

> Во-вторых, были три особеных региона - Татария и еще два - не помню кто, и их голосов о хорошей поддержке мы тоже не слышим.

Посмотрите по ссылкам с freeschool.altlinux.ru (Томск, Пермь, etc.). Afaik, "пилотное внедрение" шло дольше и лучше, чем всероссийское.

> реальные шансы продвижения в.тч. в образовании (без "насилия" и лобби) у Debian-Ubuntu.

Что вы будете делать с Ubuntu, когда Canonical окончательно редхатизируется? Бесплатную рассылку дисков они уже прекратили.

До этого Ubuntu бесплатно рассылалась в РФ несколько лет, но распространению Linux в школах это не помогло. Устанавливают присланное казенное "ПСПО".

Disclaimer:  Написанное выше отражает мое частное мнение. Не состою в формальных отношениях ни с одной из упомянутых организаций.

P.S. Обсуждение с повышенной плотностью "может", "бы", "могло", "шансы", "слышал" смысла не имеет.

testuser писал(а):

***Кто за это будет платить?

Потребители платят за продукт. Если вы не знакомы с теорией поведения потребителей, то не надо об этом так громко кричать. За пустое место и обещания денег никто действительно давать не будет. Как говориться, "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".

***ALT в 2010 году независимо направил предложения о платной техподдержке  в региональные упр. образования.

Это не Альт направил, а чиновники. А кто конкретно кого раскрутил, мне это не интересно. Была бы другая фамилия в этом письме, может я бы больше этому письму доверял.

***~10⁸ руб. по порядку величины, из которых, afaiu, заметная часть ушла на рассылку бандеролей. Таки это смешные гроши на всю страну. Получается ~10³ руб/школа.

Об этом подумаю завтра. А пока простой вопрос - если смешные деньги, нафига Армада боролась за этот проект?

***Afaik

С этим термином я не знаком, переведите на литературный русский пожалуйста

***Что вы будете делать с Ubuntu, когда Canonical окончательно редхатизируется? Бесплатную рассылку дисков они уже прекратили.

Если сервис для пользователей будет качественым, то денежка найдется. А к тому времени и freeBSD/openBSD будет легче внедрять.

***P.S. Обсуждение с повышенной плотностью "может", "бы", "могло", "шансы", "слышал" смысла не имеет.

Имеет значение, КТО обсуждает. Если вы считаете свои слова и мнение как "не имеет смысла" - то видимо у вас есть для этого основания ))

Uduntu редхатизируется - Debian - сомневаюсь

думается что некоторым отечественным линукс-компаниям без

"бюджетного сегмента" (пусть крохи, да! но людей там не много - комьюнити и мантейнеры-не в счёт)

выжит проблематично, и это просто реалии настоящего времени. если хотите.

а выжить конкурентно платному и "чуть чуть сырому" дистрибутиву, в сравнении с (пусть пока,да!)

бесплатным и более юзабельным дистрибутивом без "внедрения" очень-очень тяжело

всё это требует не только поддержки, но и КОНСОЛИДАЦИИ отечественных разработчиков

пусть в ущерб собственной "избранности" (простите) и "особого места"

ВНЕДРЕНИЕ ВОЛГ-ЖИГУЛЕЙ ЕСТЕСТВЕЕНЫМ ПУТЁМ БЕЗ УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВА ПРОБЛЕМАТИЧНО

вот такая аналогия