Ну теперь все поняли - главная проблема - KDE, GNOME, LDME. см. http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID... конец третьего абзаца. Думается, на LDME всё внедрение и застопорилось. Если без иронии - "дисков для 3 класса" под GNU/Linux нет. А с них и надо было начинать.

PS  Не ожидал такой статьи от члена Общественного Наблюдательного Совета и журналиста.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Юлия, татья там действительно есть. Но в ней есть очень интересная фраза: "Like other Linux distributions aimed at the education market, Edu Li-f-e includes a selection of open-source software for students, educators, IT administrators and parents."

Согласитесь, что как раз вот этого "набора", который им в Индонезии понравился, у нас для школ нету.... тем более, что на нашем языке! И это ещё одна разница между внедрениями.

Как бы помягче...

Такие статьи надо было писать 5 лет назад.

За 5 лет ситуация стала еще хуже чем до внедрения.

И все эти 1,2,3 - чушь

Протолкните обязательное исполнение ГОСТ Р 53898-2010 для образовательных учреждений (обмен с минобром, конкурсы и т.д. и т.п) и законодательно закрепите требование разработки для образовательных учреждений (в т.ч. и для администрирования) только кроссплатформенных решений (включая все эти дурные сайты с отчетностью и госзакупками) и адаптации старых. А потом уже желающим помогайте с этими 1,2,3...

to Михаил Цалевич
В гробу я видел все эти "наборы"! - скажет учитель, который прочитает что-то типа "Работы выполняются в программе MS PowerPoint и предоставляются в форматах MS PowerPoint (*.ppt или(*.pptx)".

В гробу я видел все эти "наборы"! - скажет администратор, которому надо зарегистрировать школу еще на одном 1000ом сайте для отчетности или еще какой обязательной ерунды, где только актив-х с костылями или еще какой сервилат.

ЗЫ:

"Дмитрий Фишелев считает, что этой проблемы уже не существует"

ЗамечТательно. Как там ЭОРы по физике?

Еще в прошлом году, у нас в лицее было всего несколько компьютеров с windows, остальные линукс ПСПО и Edubuntu, насчет интерфейса не было никаких проблем (крестики, стрелочки, справа, слева - все быстро привыкли и никто не жаловался). Проблема в политике вышестоящих организаций и в полной совместимости офисных программ. В смысле политики, требования отчетности и пр. только в определенном формате, выпуск дисков к учебникам только под windows, кроме того, накладывается поддержка железа. Таблицы разъезжаются, сканеры не работают, функционал досок не в полной мере. Поддержки по вертикали никакой, скорее наоборот, явное лоббирование чьих-то интересов. В результате принимается решение отката и сейчас у нас около 60% windows, остальное, пока Edubuntu. К сентябрю, думаю, будет 80/20. А на верхних этажах тишина, будто и не было никакого национального проекта и решения правительства перехода на СПО. Сейчас другая головная боль - ФГОС и Наша Новая Школа. Совсем новая :).  

Ирина, если уж у Вас такое творится, то мысли о внедрении СПО (а именно линукса как платформы) в школах можно отбросить как крамольные. Увы и ах.

Сейчас СПО держится только на интузиастах в школах. Вопрос о СПО заглох, ведь сверху нет никакой поддержки кроме выдачи базовых дисков. В итоге из идеи получения школами бесплатной платформы, школы были завалены комерческими предложениями о поставке и сопровождении ОС на базе СПО и некоторые школы поддались на эти предложения но сейчас многие возвращаются к Windows. Сам на такие предложения всегда спрашивал только один вопрос о совместимости периферии и ни одна фирма не давала гарантий, а зачем нужно дорогое оборудование, если можно использовать только часть функций, т.к. все ориентировано на Windows.

volodya писал(а):

Школа8 писал(а):

> Ирина, если уж у Вас такое творится, то мысли о внедрении СПО (а именно линукса как платформы) в школах можно отбросить как крамольные. Увы и ах.

Так оно и есть, и не только в нашей школе, мы еще достаточно долго держались. Если провести достоверный анализ по всей стране, то в большинстве случаев, ограничились регистрацией опытной зоны на одном компьютере и продолжили использование Первой помощи, естественно, к кому она дошла.

>Сейчас СПО держится только на интузиастах в школах.

Я так понимаю, что на энтузиастах-управленцах, поскольку от приходящих специалистов и даже от штатных работников, только консультативные функции. К примеру, я как инженер ИТ могу только посоветовать, окончательное решение за директором и заместителями и что еще хуже за вышестоящими организациями, с которыми директор, как правило, соглашается.

Михаил Цалевич писал(а):

Школа8 писал(а):

Константин Сакрюкин писал(а):

вот и напршивается, что надо написать письмо в администрацию президента. может они разъяснят. причем, думается мне, что лучше это сделать Юлии. что б возможных последствий не было. хотя опять же может к ее словам отнесутся так...типа да ну ее...

нужна ли нам СПО или пусть будет виндоус.  а то похоже есть тренд отменять медведевские (президетские) решения. в открытую или тихим сапом.

У нас в городе... правда очень давно... была идея собрать ставки со школ и сделать мощную городскую поддержку набрав меньше народу за большую зп или хотя бы что-то мини "летучего отряда" с парой приличных специалистов... Но воз и ныне там....

кстати тоже хотел обратится с этим вопросом в Гороно, но потом подумал нафига мне это надо. денег мало. забот много. машина будет убиваться.. в гороно мальчик есть для поддержки самого гороно с ЗП в тысяч 15-20. детские сады если что к нему бегут.

> У нас в городе... правда очень давно... была идея собрать ставки со школ и сделать мощную городскую поддержку набрав меньше народу за большую зп или хотя бы что-то мини "летучего отряда" с парой приличных специалистов... Но воз и ныне там...

А наш воз поехал, более 20-ти лет назад. Учителями-энтузиастами был создан межшкольный компьютерный центр, на балансе которого были все школьные компьютеры, техническая служба, программисты, туда-же входили все учителя информатики. Была единая политика информатизации школ и своя сертифицированная программа обучения с 1-го по 11-й класс. Специалисты центра все сами покупали и устанавливали. В 2000 году работало 14 компьютерных классов. А потом начались национальные проекты, денег в городском бюджете стало катастрофически не хватать и в 2006 году центр ликвидировали. Учителя разошлись по школам, где и работали фактически, специалисты разбрелись кто куда.

Сейчас, я бы не согласилась с такой организацией. Учитывая количество компьютерного оборудования и многочисленные проблемы, подбрасываемые сверху, инженер ИТ (очень разносторонний) должен быть в школе постоянно, а лучше два, как у нас :). Все это должно быть официально отображено в штатном расписании, с соответствующей зарплатой и должностным окружением.

> вот и напршивается, что надо написать письмо в администрацию президента

На этом уровне, реакция возможна только при достижении некоторого предела общественного мнения, там все знают, но пока терпимо, народ с лозунгами "Даешь СПО!" на улицы не выходит.

а зачем инженер в школе постоянно? каке-то особые задачи в вашем городе сыплются?

Михаил Цалевич писал(а):

Без линукса пока что вижу раз в неделю решать все остальные "переставить принтер в другой кабинет" и поставить кодеки в кабинете №ХХХ ".

Поддержка сайта - вечером за полчаса сбросить пару текстов в сайт и картинки подрезать/разместить.

Аттестаты раз в год - полдня или день, все "сайты" заполняются секретарём ( у нее же все данные о школе, а не у инженера).

Шлюз даже на винде обслуживать не надо, а контент-фильтр - это придумка бюрократов, не понимающих что такое "контент".

Так чем инженеру заниматься еще 4 рабочих дня на неделе?

> а зачем инженер в школе постоянно? каке-то особые задачи в вашем городе сыплются?

> Так чем инженеру заниматься еще 4 рабочих дня на неделе?

Должна заметить, что этого не понимают все приходящие раз в неделю специалисты (совместители), и тем более удаленно поддерживающие школу. Я им всегда завидовала. У них, зачастую, несколько рабочих мест, зарплата побольше. Но школам плохо. У меня, большую часть времени занимает поддержка пользователей, ну не учит их больше никто. Сейчас у нас 6 компьютерных классов, из них 4 мобильных, в каждом кабинете проектор на потолке, 9 разных интерактивных досок и прочее, принтеры, сканеры и т. д. Две модификации линукс и windows, два сервера, проводная сеть и wi-fi. Кроме того, что описал Константин Сакрюкин, поддержка бухгалтерии, областной базовой площадки, связи с электронным правительством, поддержка выставок, конкурсов и пр. школьных мероприятий; списание и закупка оборудования, его монтаж и обучение пользователей. И чисто технические мероприятия, чистка оборудования от пыли и грязи, ежегодный демонтаж и монтаж на время ремонта классов. Может у нас организация неправильная? Не буду спорить, в остальных школах нашего города по-другому, доски и проекторы вешает плотник, оборудование заказывает завхоз, поддержка бухгалтерии - внешняя оганизация, пользователи могут ждать несколько дней приходящего специалиста. Каждому свое. Мы выбрали свой вариант.

У нас 3 класса, из них 1 мобильный. Один сервер, вся сеть на винде.

Учителям единожды были прочитаны общие курсы по пользованию ОС, оборудованием, сетью. В первую неделю сентября пару дней потрачу на "доинструктирование", если кто-то что-то за лето забыл. Все технические моменты по "электронному правительству" решаются на уровне департамента, наш сервер этим не занят. Выставки/мероприятия и т.п. реализуются в предназнченных для этого конференц- и актовом залах. Бухгалтерию поддерживают франчи, выдрессированные годами.

Закупка оборудования - да, периодически обновляем компы. Но уже не более 2-3 за полгода, по выходу из строя более 50% железа в старом компе. На время ремонта демонтаж (?) и монтаж (?) компьютерного оборудования прекрасно делают хозяева кабинетов. Из розетки провод вынуть - специалист не нужен, правда? Проектор на потолке перемонтировать -  зачем? Даже если надо - два провода отсоединяются, крепёж снимается. Вешается в обратном порядке. Юстировать буду так же в первых числах сентября, если понадобится.

Да, еще видеонаблюдение есть и звонок "программируемый". тоже никаких вмешательств не требуют.

Прошу прощения, мы несколько выбиваемся из темы, но тем не менее, я хотела-бы подчеркнуть разницу между приходящим и постоянно работающим специалистом. С точки зрения совместителя, все оборудование - школьное, а я считаю его своим. Меня волнует тополинный пух, летящий в открытые форточки класса, поэтому я никогда не устанавливаю системные блоки на пол и прошу учителей устанавливать сетку. Мне не все равно, в какой разъем воткнет кабель пользователь при монтаже. Летом, при демонтаже, мы обычно пылесосим все системники. Мне не безразлична безопасность эксплуатации, поэтому приходится контролировать электропроводку, заземление, подключение к сети провайдера. В школе, я сопровождаю и отвечаю за все, где встречается инф* и комп*, а для приходящего специалиста, зачастую, школа - незначительная подработка, остальные проблемы его мало волнуют. 

Ирина, безотносительно темы, в которой мы беседуем, а также не в придирку к Вам лично: всегда за электрику отвечает электрик, а за электронику электронщик. Остальное - в ЛС, если позволите?

Ирина Боркунова писал(а):

Не на линуксе дешевле видеонаблюдение, а на регистраторе. Но ненамного.