Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ

SPO HELP
  • Новости
  • Продукты
  • Поддержка
  • Учебный центр
  • Документация
  • Сообщество
  • Форумы
       
  • Вход
  • Регистрация

Форумы → Свободное Программное Обеспечение → Какой дистрибути Linux я имею право использовать?
Последние записи

Какой дистрибути Linux я имею право использовать?

Подписаться на Какой дистрибути Linux я имею право использовать? Сообщений: 62, участников: 17

  • Участвуют:
  • Julia Dronova (administrator)
  • Александр Ремизов
  • Виталий Викторович Ильиных
  • Shurik Shurik
  • Михаил Цалевич
Ответить
Список: 51-62 из 62
1 2 3


18 августа 2011, 21:21
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator) Записей: 3144

Александр Ремизов писал(а):

Подобие P.S.: Не морочьте себе голову непонятными документами типа "Правила". Помните только две вещи:

1. Закон об авторском праве

2. Лицензии вида BSD, GPL, LGPL, Apache, MPL, CDDL и т.п.

А в простонародье звучит так:

1. Нельзя пользоваться без разрешения автора.

2. Автор разрешает пользоваться.

​
Ох-ох, по второму пункту есть очень много больших конкретностей, особенно по GPL. Объяснения смысла GPL в стиле "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" ничего хорошего принести не могут. Всё гораздо сложнее.
 
18 августа 2011, 23:40
Daemon_medium Александр Ремизов Записей: 36

Конкретностей возникнуть не должно. Мы же используем не для продажи. Не переделываем. А просто пользуемся, что разрешено и физическим и юридическим лицам. Хотя для разнообразия можно поиграть здесь на сайте в полицейского и нарушителя. Задавать каверзные вопросы и всем миром на них отвечать. Могу начать:

Служитель закона: А где документ подтверждающий право пользования?

Вы, показывая бумажку с распечатанной (причем на английском языке) лицензией GPL: Вот пожалуйста.

СЗ: Что Вы мне тут показываете?

Вы: Лицензия.

СЗ: Так она не на русском, а у нас все документы должны быть на русском. Да и где печать, подтверждающая?

Вы: Во-первых автор имеет право распространять так, как захочет. А в данном случае автор не захотел распространять на русском языке. Во-вторых вместо печати можно прямо из системы показать текст лицензии, т.к. текст "вшит" автором.

В случае если уж очень прилипчивый СЗ, то прямо ему говорим чтоб оформлял акт по всей форме и с этим актом добро пожаловать. Причем настаивайте чтоб обязательно подробненько расписал основание для изъятия.

 
19 августа 2011, 01:13
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator) Записей: 3144

Такое ощущуение, что вы не читали ничего на нашем форуме по этому вопросу. А сразу как-то возникает ощущение, что вы нас тут пришли поучить.

Опишите, пожалуйста, свой реальный опыт общения с проверяющими. 

 
19 августа 2011, 01:57
Daemon_medium Александр Ремизов Записей: 36

Пусть такое ощущение не возникает. Опыт общения был, но не в данном контексте. И не вписывается в рамки темы. А логика у проверяющих по большей части одна, цепляться за все "слабые места".

 
19 августа 2011, 11:30
Yellow-smiley-face-1-1024x768_medium Виталий Викторович Ильиных Записей: 293

Думаю, что проще незнающим спросить "Могу ли я юзать то-то и то-то в таких-то целях?". А Юле ответить да, иль нет, без всяких пояснений). А то тема разрастётся)).

 
20 августа 2011, 12:27
New078_medium Shurik Shurik Записей: 247

Александр Ремизов

если коротко, то с нашими законами об авторском праве с GPL всё не так просто. Наши законы требуют авторский договор в бумажном виде с подписью автора - в этом случае никаких вопросов не возникает. А что делать при отсутствии подписи автора - закон явным образом не оговаривает. Поэтому если проверка откажется читать распечатанный GPL даже на русском языке - то тебе будет крайне трудно доказать её некомпетентность.

 
20 августа 2011, 15:03
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

 Наши законы требуют авторский договор в бумажном виде с подписью автора - в этом случае никаких вопросов не возникает.

​Не припомню, чтоб такое требование было.
 
20 августа 2011, 15:04
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Александр Ремизов писал(а):

Пусть такое ощущение не возникает. Опыт общения был, но не в данном контексте. И не вписывается в рамки темы. А логика у проверяющих по большей части одна, цепляться за все "слабые места".

​У Вас какое-то странное общение было. Явно не в контексте лицензирования. Ну, или лицензий на Windows у Вас не оказалось ;)
 
20 августа 2011, 15:47
Daemon_medium Александр Ремизов Записей: 36

Михаил Цалевич писал(а):

 Наши законы требуют авторский договор в бумажном виде с подписью автора - в этом случае никаких вопросов не возникает.

Не припомню, чтоб такое требование было.
+100 
 
20 августа 2011, 17:48
New078_medium Shurik Shurik Записей: 247

Михаил Цалевич писал(а):

Не припомню, чтоб такое требование было.
Ну, скажем так, слово "требуют" не совсем точное. Скорее, только с ним можно расчитывать на нормальное обоснование своих прав.
 
20 августа 2011, 21:45
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Представим, что в Вашу школу (ВУЗ, профессиональное ОУ) пришла проверка. Будем считать, что это не рейдерство (что взять с образования?), а именно плановый или внеплановый контроль прокуратуры, ОБЭПа или отдела "К". Честный.
Что им предоставить и что ответить на возможные вопросы. Попробуем разобраться.
 
Лицензия GPL (на самом деле правильнее говорить о "лицензионном договоре") создана и правомочна только на английском языке. В ней так и сказано (http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2....):
"Причина, по которой FSF не одобряет эти переводы как официально действительные, - то, что проверка их была бы трудной и дорогой (требуется помощь двуязычных адвокатов в других странах). Еще хуже, если ошибка действительно проскользнёт, результаты могут быть пагубными для целого сообщества свободного программного обеспечения. Пока переводы неофициальны, они не принесут вреда, и мы надеемся, что они помогают большему количеству людей понять GPL."
 
В рамках российского законодательства GNU GPL правильнее всего рассматривать как договор -  публичная оферта.
 
Для тех, кто не знаком с юридическими терминами, уточняю что этот термин используется в ГК РФ (гражданский кодекс). Статья 437, п.2: "Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта)."
 
Форма и язык публичной оферты могут быть любыми. Например, электронное подверждение согласия с условиями GPL или просто согласие выражается установкой и использованием программного продукта. Начинаете использовать, значит Вы заключили с создателем программы гражданский договор. Акцепт (согласие) совершается путем выполнения действий, при этом статья 438 разрешает в самой оферте указывать, что считается акцептом.
 
Собственно договор заключается согласно п.3 статьи 1286 ГК РФ:  Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
 
Из существенных условий исключено вознаграждение, что уже сразу повышает ставки GPL -- лицензия работает согласно ГК с 01.01.08. Так же, согласно ГК, лицензионный договор может быть безвозмездным (пункт 4 статьи 1286 ГК РФ:"В возмездном лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения за использование произведения или порядок исчисления такого вознаграждения.") Если этого указания нет, а в GPL его как раз нет, то и никому пользователь ничего перечислять не обязан. Собственно материальная сторона этого вопроса может быть затронута тоже только из-за некомпетентности проверяющих, посчитавших, например, не купленный и установленный AltLinux за финансовый потери фирмы AltLunux по аналогии в продуктами Microsoft.

 
То, что проверка может Вам указать на неправомочность англоязычного договора, также укажет Вам на некомптентность проверяющих. Статья 3 закона «О государственном языке...» устанавливает перечень ситуаций, когда использования русского обязательно, и ничего подобного в ней, разумеется, нет.
 
Если быть совсем дотошным, то можно притянуть статьи Закона о защите прав потребителя, но эти статьи касаются, в основном, физических лиц и их прав на получение информации о товаре и/или услуге на государственном языке. Да и  к авторским правам они отношения никакого не имеют.

Итак, акцепт публичной оферты состоялся. Договор заключён. Но Вам всё равно пытаются вменить нарушение чьих-то прав на результаты интеллектуальной деятельности (авторские права на программный продукт, который вы используете).
 
Спросите у проверяющих, в рамках каких полномочий они собираются действовать в дальнейшем?
Разделим вопрос на две части: гражданскую и уголовную ответственность. Потерпевший - это уголовная часть. Гражданский иск - это гражданская.

В гражданском процессе есть истец (тот, кто утверждает, что его право нарушено) и ответчик (кто назван истцом в качестве нарушителя его права). В общем случае государство (в лице своих органов) может быть и истцом, и ответчиком. Что касается защиты правообладателя результатов интеллектуальной деятельности (далее - РИД), то государство по общему правилу не может от своего имени выступить в качестве истца по такому иску. Но из любого общего правила есть исключения. Сейчас прокуратура может сама подать в суд заявление в защиту прав другого лица. Есть определенные правила, которые это регулируют (ст. 45 ГПК РФ). Пока прокуратура не вправе это делать в защиту юридических лиц - правообладателей на РИД.
 
Теперь, что касается уголовной части. Ст. 146 УК РФ ч.1 - это статья, по которой дело возбуждается исключительно по заявлению потерпевшего (обладателя прав на РИД), согласно ст.20 Уголовно-процессуального кодекса РФ (плагиат).Например, могут вменять: "Создание и тиражирование продукта, похожего на другой продукт (Windows).То есть, по общему правилу правоохранительные органы не могут без заявления потерпевшего возбудить уголовное дело. 
 
Теперь о ст.146 УК РФ ч.2 (Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере), которое рассматривается при суммах свыше 50 000 рублей ущерба правообладателю (уже не гражданское или административное дело). По этому поводу есть такой документ: "Постановление Пленума Верховного суда РФ от 26.04.2007 №14 /О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении ...../" Как раз по ст.146 УК в целом (и пост. 147 и180, но они менее подходят к использованию ПО в школе):

Цитировать

6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.
Приобретение контрафактных экземпляров произведений или фонограмм состоит в их получении лицом в результате любой сделки по передаче права собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления (например, в результате купли-продажи, мены либо при получении указанных предметов в качестве вознаграждения за проделанную работу, оказанную услугу или как средства исполнения долговых обязательств).
Под хранением контрафактных экземпляров произведений или фонограмм следует понимать любые умышленные действия, связанные с фактическим их владением (на складе, в местах торговли, изготовления или проката, в жилище, тайнике и т.п.), а под перевозкой - умышленное их перемещение любым видом транспорта из одного места нахождения в другое, в том числе в пределах одного и того же населенного пункта.
Сбыт контрафактных экземпляров произведений или фонограмм заключается в их умышленном возмездном или безвозмездном предоставлении другим лицам любым способом (например, путем продажи, проката, бесплатного распространения в рекламных целях, дарения, размещения произведений в сети Интернет). Наличие у лица цели сбыта может подтверждаться, в частности, нахождением изъятых контрафактных экземпляров в торговых местах, пунктах проката, на складах и т.п., количеством указанных предметов.
Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю.

   
То есть, факт использования в собственных целях любым отдельно взятым физлицом или юрлицом под ст.146 не подпадает при использовании ПО "для себя".
Дейтвия проверяющих в случае "наезда" обычно сводятся к угрозам в адрес кого-то из сотрудников ОУ, ответственного за установку ПО и руководителя, подписавшего его должностную инструкцию.
Теперь внимание: Если у Вас в порядке все документы, указывающие лицензионную чистоту ПО и есть журналы учета ПО (установка, удаление), четко ведущиеся и с подписями, то причиной изъятия компьютеров и возбуждения уголовного дела по ст.146 уже не смогут указать "неустранимые сомнения в нарушении авторских прав..." или просто "сомнения".
 
Просто обратите пристальное внимание на ведение документации, если Вы ответственны за ПО или руководитель организации.
 
Я не претендую на постоянство нашего законодательства, но на настоящий момент всё именно так.

http://spo.kuai.ru/index.php?topic=6.0

 
23 августа 2011, 00:40
Daemon_medium Александр Ремизов Записей: 36

http://forum.ubuntu.ru/index.php?board=39.0

Список: 51-62 из 62
1 2 3

Войдите чтобы ответить на тему

Форумы → Свободное Программное Обеспечение → Какой дистрибути Linux я имею право использовать?
  • Главная
  • О проекте
  • Справка
  • Теги
  • Карта сайта

©2015 Все права защищены. Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .