03 апреля 2010, 19:16
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Julia Dronova (administrator) писал(а): Михаил Цалевич писал(а): А что с ними не так?
> СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание. Что не понятно-то? Я как бы привела список "энтузиастов", стоящих первыми в списке поддерживающих и развивающих open source. Всё так. Go on singing :) А я объяснил, что СПО они продвигают как платформу для своего платного софта. |
03 апреля 2010, 16:09
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Julia Dronova (administrator) писал(а): Михаил Цалевич писал(а): СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание. Как насчёт IBM, Intel, AMD, Red Hat, Novell? А что с ними не так? У всех есть серьёзный коммерческий продукт. Тот же ОпенОфис является тестовым клоном сугубо платного СтарОфиса и отрабатывает на себе его многочисленные баги. Будете спорить о том что первично - курица или яйцо? С тестовой точки зрения СПО первично, так как в нем отрабатываются ноу-хау. А вот с точки зрения потребителя или производителя ПО первичен коммерческий продукт. Он гарантирует потребителю качество, а производителю прибыль. |
03 апреля 2010, 12:56
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Julia Dronova (administrator) писал(а): Уважаемый kna_s36, это страшное разочарование я как-нибудь переживу, если хоть кто-то тут внятно изложит историю, как это отчасти сделал уважаемый testuser. А то тут пока только разделение на тех "кто с кем дружит". Википедию я и сама могу почитать, а вот живые воспоминания тех, кто возможно, застал времена былинные и может внятно изложить, "как оно всё было" -- это как раз было бы интересно. Оооо!!! Ви-таки хочете ,шо бы я Тестюзеру еще и по истории двойку поставил? СПО начиналось с того, что каждый городил свой огороде еще на ассемблере 8080. CP/M и прочие системы были верхом инженерно-программной мысли. О стоимости программ никто не задумывался, т.к программы разрабатывались для больших машин. А поделки энтузиастов с оперативкой 16 КИЛОбайт и ПЗУ на магнитофонной кассете считались ноу-хау. Тогда я еще покупал программы для компьютера. Прислали мне кассету с играми и утилитами. Никакого лицензионного соглашения не было и в помине!. Всё зло - от юристов. Если человек хочет обезопасить себя от кражи своего индивидуального произведения , то ему это право даётся. Если это хочет сделать софтверная компания - это ее право. Но вот массово внедрять поделки энтузиастов еще никто не пытался. Почему я называю это поделками энтузиастов? Потому что, как и тогда, эти энтузиасты получают средства лишь за продажу первого экземпляра программы. Ну, или на государственном уровне пропиаренного, - несколько десятков тысяч экземпляров... и ВСЁ. А дальше - платная ТП. Стоимость нормальной ТП соизмерима с поприетарным ПО. Однако, средства идут именно на оказание ТП, а не на создание нового продукта. В итоге получаем отставание от проприетарщиков. Грамотные софтверные компании выпускают бесплатные варианты СПО для тестирования "в массах". Но делают это так, будто это законченный продукт. Тот же Майкрософт открыто позволит тестировать 7-ку БЕСПЛАТНО. Но был честен и называл ее бета-версией. Подведу итог тираде: СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание. Пока это мелкие утилиты, подпрограммы, модули, небольшие продукты - СПО имеет некоторое преимущество в случае бесплатности распространения и пользования. Но на уровень серьёзной системы выйти маловероятно. |
02 апреля 2010, 23:24
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
testuser писал(а): > счеты тоже отдыхают 98% времени С потреблением ~0.1 кВт в idle. > и только 2% времени издают стук костяшками С пиковым потреблением ~0.5 кВт. > пользователю есть время подумать. Об чем же ж и рэч. >98% времени пользователь думает. Итого, современный PC может обслуживать ~50 пользователей. / Это пишется с машины, на которой за последние 3 суток ~30 интерактивных пользователей выкушали в среднем 80% времени CPU. Сейчас load average: 3.04. Это обычный off-the-shelf PC / 1. 0,1кВт потребляет электролампа. У меня в комнате их три. 2. Пиковое потребление счёт примерно 20 Вт (сила кисти человека без напряжения). 3. рабочая станция - это ИНТЕРФЕЙС. Если в него встроено что-то большее, то это уже сервер. Ну или игровая приставка. 4. Современный РС может обработать неограниченное количество пользователей в зависимости от их задач.
Итак, тестюзеру оценка знаний: 2- за физику, 2.-за информатику 2- за понимание процессов и задач на отдельно взятой (stand-alone) рабочей станции....
и КОЛ создателям форума за то, что я уже полгода ппри наборе сообщений присматриваюсь к буковкам 5-го кегля в окошке, имеющем фоном весь сайт spohelp! |
02 апреля 2010, 20:57
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
testuser писал(а): tasklist | findstr Idle да-да... "Бездействие системы на рабочей станции 97-98% Но это хорошо. Это значит, что пользователю есть время подумать. ЗЫ: счеты тоже отдыхают 98% времени и только 2% времени издают стук костяшками. |
02 апреля 2010, 14:48
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
kna_s36 писал(а): Немного не совсем в тему, но имеет место раздолбайство, что и следовало ждать: Зарегистрировали успешно зону еще 3-го марта, а сегодня пришло грозное письмо из отдела образования о том, что мы до сих пор ничего не зарегистрировали. Приходится звонить и доказывать, что ты не дурак. Противно. не боись, шлют всем. Я уже им гневно отписал, чтоб отстали. Текст примерно такой был: " Обращаю внимание, что согласно предоставленной информации количество организованных
в Самаре опытных зон по состоянию на 14.03.2010 года остается недопустимо низким.
В связи с изложенным прошу принять меры по безусловному исполнению распоряжения
министерства образования и науки Самарской области от 09.02.2010 №89-р
"Об организации работ по внедрению в общеобразовательных учреждениях Самарской области ПСПО".
и распоряжения Cамарского управления от 11.02.2010 № 30
"Об организации работ по внедрению в общеобразовательных учреждениях г.о. Самара ПСПО".
----------------
С уважением, Л.В.Тарановская
340-17-06
"
И что мне с этим делать, если у меня эта зона давным-давно? |
02 апреля 2010, 14:24
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
kna_s36 писал(а): "Предполагаю, что попытки вылезти здесь с проблемами Win7 являются либо попыткой троллить, либо роспись в собственном незнании предмета." - если это предложение относится ко мне (как видно из того, что цитируют именно меня), то я не пытался описать здесь какие-то проблемы Win7, читайте внимательнее. Я имел в виду именно то, что написал - не стоит сразу же "втаптывать в грязь" ОС, не разобравшись с ней. Насчет "росписи" - думайте как хотите, мне от этого не холодно и не жарко. Я знаю свой уровень знаний предмета. Нет, абсолютно не к Вам, а к тому кто Вас разводит на флейм. Сорри, что вызвал такую реакцию. |
02 апреля 2010, 08:52
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
kna_s36 писал(а): Никого здесь не агитирую и холиварить не хочу, просто хочу чтобы те, кто пытаются что-то говорить о Win, хотя бы в ней поработали, чтобы не рассуждать о том, чего не знают. Предполагаю, что попытки вылезти здесь с проблемами Win7 являются либо попыткой троллить, либо роспись в собственном незнании предмета. |
02 апреля 2010, 08:47
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
kna_s36 писал(а): "Например в IE нельзя было сменить домашнюю страницу средствами самого браузера. Пришлось лезть глубже - в групповые политики" - а Вы соглашение читали, перед тем как ставить? Не помню где точно там написано было, но смысл примерно такой: "... Обязательным условием использования является наличие ссылки на http://shkola.edu.ru в качестве стартовой страницы...." Соглашение кого с кем? EULA, чтоль, переписали? |
01 апреля 2010, 20:08
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Андрей Ивницкий писал(а): Юлия, +1 )) а чего +1? что там было-то? |
01 апреля 2010, 11:45
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Сергей Жемойтель писал(а): Вы все подсчитали? А как же стоимость фотошопов, файнридеров, антивирусов? Далее с чего у вас такая уверенность что с Win7 Starter не будет у Вас "разрушения сети и переучивания преподавательского состава"? И переучивать будите и сеть поломается даже к гадалке ходить не нужно
антивирус на год - 10 тысяч рублей. Продление 7000. Файнридеры есть недорогие, порядка 3000-5000 рублей. Их много не надо. А на остальное можно найти более-менее вменяемое СПО ничуть не хуже. а зачастую и лучше (и больше вариантов) чем для никсов. Переучивать с ХР на 7-ку много труда не надо. Пользователю там различий почти нет. А обучение прикладным программам типа ОпенОфиса и Гимпа так и так придётся проводить. Какая разница за ради чего должны страдать сетевые настройки? Да, и укажите мне хоть кто-то на аналог ГП в никсах? |
31 марта 2010, 20:23
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
volodya писал(а): Да, очень бы хотелось увидеть экономическое обоснование. Ведь для перехода на бесплатное ПО необходимо учесть много факторов.
И это только некоторые проблемы, я уверен, что по мере "внедрения" бесплатного будут возникать новые. В одном из университетов установили компьютеры Apple Mac с операционкой MacOS, я согласен, что они быстрые и устойчивые, но возникли проблемы с совместимостью и через полгода пришлось ставить на виртуальную ОС Windows для решения всех проблем. Вот я уже не помню где приводил расчет...Замена оборудования (принтеров и МФУ) в количестке около 20 штук по школе (да-да, это win-принтеры) обойдется в 120 тысяч рублей. Софт и методматериалы еще тысяч на 30. За эти деньги Win7 Starter + Win7 Upg для образовательных учреждений на 50 машин моих как раз и будет. (150 тысяч. Это без разрушения структуры сети и переучивания преподавательского состава. |
31 марта 2010, 19:26
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Алексей Кулагин писал(а): О чем речь, так толком и не понял. Нужен в школах Линукс, насколько это оправданно с экономической точки зрения? Чем он хорош? Все ли аппаратные устройства будут работать? В нашей школе денег нет, и вопрос нужно ли переходить не стоит - надо Вася, надо. Чем хорош Линукс? Позвольте высказать свое скромное мнение, которое я никому не наваливаю (имхо): 1. С целью обеспечения безопасности в компьютерном классе на всех машинах (везде стоит WinXP) реализована политика белого листа для запуска ПО + настроены права доступа для всех пользователей. Не скажешь, что это сложно, но утомитлеьно. А в Линуксе почему то это все заложено изначально и гибкости в настройках прав пользователей намного больше. 2. В начале топа говорилось о вирусах, что под Линукс они тоже есть. На 3D News выложено интервью с Евгением Касперским. По его словам вирусов под Линуксы в миллионы раз меньше! Человек вроде авторитетный... Т.е. для меня вопрос о нужности Линукса решен однозначно. По поводу неработающих МФУ и прочего: да это проблема, но почему то мне кажется, что на ее решение денег потребуется намного меньше, чем для закупки лицензионного ПО. И еще один плюс - не люблю когда мне что то наваливают, зачем мне пакет стоимостью в тысячи нерублей, когда у меня еще сохранились машины с Celeron 733? Дайте лучше программ поменьше, а на остальное машины замените.В случае же с Линуксом, я сам могу выбрать что мне нужно. Ну не впечатлил меня Альт, ну и ... с ним - пишу сейчас с Росинки, перед этим пробовал Убунту, завтра еще что нибудь попробую. И почему то уверен на 100%, что и под старых динозавров что нибудь подберу. Еще раз подчеркиваю, что все это мое скромное мнение, которое я никому не наваливаю.
1. Безопасность в Винде прекрасно настраивается через ГПО в домене. Чтоб так натроить в никсах - как раз плясать долго надо. 2. Вирусов ровно во столько же раз меньше, во сколько меньше пользователей. А вот дыр не меньше, т.к. не ложились бы сервера никсовые на хостингах периодически... 3. На слабых машинах в качестве тонких клиентов если только какие-то никсы пользовать... современные дистрибутивы не менее требовательны чем виндовые. 4. Совместимость оборудования только в нашей школе была мною подсчитана. Замена всего железа или закупка винды на все машины по опенлицензу сравнимы. |
30 марта 2010, 17:33
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Sergey Golubev писал(а): А все-таки хотелось бы узнать - что это за рассылка и кто конкретно ее расылал? :) Если не ошибаюсь (письмо сейчас в школе, а я уже дома), то АйТи. |
30 марта 2010, 09:19
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
А почему Вы считаете, что я что-то хочу доказать кому-то? Зачем Вы переходите на личности? Зачем начинаете оправдывать(ся)? Я не говорю,что учителя - святые. Я спрашиваю: кого как учили в этом году, как обещано? |
29 марта 2010, 23:52
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Julia Dronova (administrator) писал(а): Насколько я знаю нашу Российскую почту, минимум 50% вины за такую доставку лежит на ней. Не знаю. насколько реально узнать/рассчитать сроки доставки. Причём здесь срок доставки? Письмо ОТПРАВЛЕНО 22 марта. Если обучение началось с 10 февраля, то 10 февраля и надо было разослать. Если всё учить самим и тестироваться, то в чем обучение? Предположительно в ответах на вопросы, консультациях. Но какие консультации получить за сутки? Как за день изучить всю систему. Да, конечно.. мне уже говорили, что свалят на почту... Не выйдет!
|
29 марта 2010, 21:49
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Я уже передавал Юлии скриншот "прозрачного окна ответа внизу браузера. Сегодня, создавая новую тему, понял: шрифт 5 пунктов - это принципиально для сообщений. Я никогда до этого форума не пользовался экранной лупой. Может, уже пора поправить этот шрифт? |
29 марта 2010, 21:44
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Прислали, наконец, учебные материалы: ссылку на pspo.it.ru и диск... По штемпелю отправка 22.03.2010. Получение на почтамте города 28.03.2010. Получение в школе - сегодня, 29.03.2010. Что можно выучить за сегодня -завтра и сдать тест, чтобы его отправить до завершения "срока обучения" 30.03.2010? Других слухов, кроме сбора списков на обучение в начале феваля не было вообще. Это планируемый новый провал или это нашу школу так обошли? Обучение (согласно письма) длится с 10 февраля. Ложь! Забегая вперед скажу: в Московской области письма получены 2 недели назад, в Рязанской еще не получены, в нашей, Самарской области, тоже еще не получены (может до апреля дойдут)
|
29 марта 2010, 21:32
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
если так же как "рассылка учебных материалов" от АйТи в этом году... то лучше не надо. Прислали 28 марта материалы для самообучения и тестирования. А тестироваться надо до 30 марта.
|
26 марта 2010, 12:14
Михаил Цалевич
Записей:
1318
|
Вадим Феофанов писал(а): Если говорить о получении бумажек о повышении квалификации, то безусловно. А если говорить о фактическом овладении навыками, то это все равно преимущественно будет происходить на уровне школ в пропорции не меньше 50%. Ну мои заняты настолько, что им курсы по винде-то читали в факультативном режиме раз в неделю по 3 часа чуть не полгода. |
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .