Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ

SPO HELP
  • Новости
  • Продукты
  • Поддержка
  • Учебный центр
  • Документация
  • Сообщество
  • Форумы
       
  • Вход
  • Регистрация

Назад к профилю пользователя Михаил Цалевич

03 апреля 2010, 19:16
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

А что с ними не так?

 > СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание.

Что не понятно-то? Я как бы привела список "энтузиастов", стоящих первыми в списке поддерживающих и развивающих open source. Всё так. Go on singing :)

А я объяснил, что СПО они продвигают как платформу для своего платного софта.  

 
03 апреля 2010, 16:09
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

 СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание.

Как насчёт IBM, Intel, AMD, Red Hat, Novell?

 А что с ними не так?

 У всех есть серьёзный коммерческий продукт. Тот же ОпенОфис является тестовым клоном сугубо платного СтарОфиса и отрабатывает на себе его многочисленные баги. Будете спорить о том что первично - курица или яйцо? С тестовой точки зрения СПО первично, так как в нем отрабатываются ноу-хау. А вот с  точки зрения потребителя или производителя ПО первичен коммерческий продукт. Он гарантирует потребителю качество, а производителю прибыль.

 
03 апреля 2010, 12:56
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Уважаемый kna_s36, это страшное разочарование я как-нибудь переживу, если хоть кто-то тут внятно изложит историю, как это отчасти сделал уважаемый testuser. А то тут пока только разделение на тех "кто с кем дружит". Википедию я и сама могу почитать, а вот живые воспоминания тех, кто возможно, застал времена былинные и может внятно изложить, "как оно всё было" -- это как раз было бы интересно.

 Оооо!!! Ви-таки хочете ,шо бы я Тестюзеру еще и по истории двойку поставил?

СПО начиналось с того, что каждый городил свой огороде еще на ассемблере 8080. CP/M и прочие системы были верхом инженерно-программной мысли. О стоимости программ никто не задумывался, т.к программы разрабатывались для больших машин. А поделки энтузиастов с оперативкой 16 КИЛОбайт и ПЗУ на магнитофонной кассете считались ноу-хау. Тогда я еще покупал программы для компьютера. Прислали мне кассету с играми и утилитами. Никакого лицензионного соглашения не было и в помине!.

Всё зло - от юристов. Если человек хочет обезопасить себя от кражи своего индивидуального произведения , то ему это право даётся. Если это хочет сделать софтверная компания - это ее право. Но вот массово внедрять поделки энтузиастов еще никто не пытался. Почему я называю это поделками энтузиастов? Потому что, как и тогда, эти энтузиасты получают средства лишь за продажу первого экземпляра программы. Ну, или на государственном уровне пропиаренного, - несколько десятков тысяч экземпляров... и ВСЁ. А дальше  - платная ТП. Стоимость нормальной ТП соизмерима с поприетарным ПО. Однако, средства идут именно на оказание ТП, а не на создание нового продукта. В итоге получаем отставание от проприетарщиков.

Грамотные софтверные компании выпускают бесплатные варианты СПО для тестирования "в массах". Но делают это так, будто это законченный продукт. Тот же Майкрософт открыто позволит тестировать 7-ку БЕСПЛАТНО. Но был честен и называл ее бета-версией.

Подведу итог тираде: СПО развивается только за счет энтузиастов и без серьёзного коммерческого продукта обречено на отставание. Пока это мелкие утилиты, подпрограммы, модули, небольшие продукты - СПО имеет некоторое преимущество в случае бесплатности распространения и пользования. Но на уровень серьёзной системы выйти маловероятно.

 
02 апреля 2010, 23:24
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

testuser писал(а):

> счеты тоже отдыхают 98% времени

С потреблением ~0.1 кВт в idle.

> и только 2% времени издают стук костяшками

С пиковым потреблением ~0.5 кВт.

> пользователю есть время подумать.

Об чем же ж и рэч. >98% времени пользователь думает.

Итого, современный PC может обслуживать ~50 пользователей.

/ Это пишется с машины, на которой за последние 3 суток ~30 интерактивных пользователей выкушали в среднем 80% времени CPU. Сейчас load average: 3.04. Это обычный off-the-shelf PC /

 1.   0,1кВт потребляет электролампа. У меня в комнате их три.

2. Пиковое потребление счёт примерно 20 Вт (сила кисти человека без напряжения).

3. рабочая станция - это ИНТЕРФЕЙС. Если в него встроено что-то большее, то это уже сервер. Ну или игровая приставка.

4. Современный РС может обработать неограниченное количество пользователей в зависимости от их задач.

 

Итак, тестюзеру оценка знаний:

2- за физику,

2.-за информатику

2- за понимание процессов и задач на отдельно взятой (stand-alone) рабочей станции....

 

и КОЛ создателям форума за то, что я уже полгода ппри наборе сообщений присматриваюсь к буковкам 5-го кегля в окошке, имеющем фоном весь сайт spohelp!

 
02 апреля 2010, 20:57
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

testuser писал(а):

tasklist | findstr Idle

 да-да... "Бездействие системы на рабочей станции 97-98%

Но это хорошо. Это значит, что пользователю есть время подумать.

ЗЫ: счеты тоже отдыхают 98% времени и только 2% времени издают стук костяшками.

 
02 апреля 2010, 14:48
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

kna_s36 писал(а):

Немного не совсем в тему, но имеет место раздолбайство, что и следовало ждать: Зарегистрировали успешно зону еще 3-го марта, а сегодня пришло грозное письмо из отдела образования о том, что мы до сих пор ничего не зарегистрировали. Приходится звонить и доказывать, что ты не дурак. Противно.

не боись, шлют всем. Я уже им гневно отписал, чтоб отстали.

Текст примерно такой был:

"

Обращаю внимание, что согласно предоставленной информации количество организованных
в Самаре опытных зон по состоянию на 14.03.2010 года остается недопустимо низким.
В связи с изложенным прошу принять меры по безусловному исполнению распоряжения
министерства образования и науки Самарской области от 09.02.2010 №89-р
"Об организации работ по внедрению в общеобразовательных учреждениях Самарской области ПСПО".
и распоряжения Cамарского управления от 11.02.2010 № 30
"Об организации работ по внедрению в общеобразовательных учреждениях г.о. Самара ПСПО".
----------------
С уважением, Л.В.Тарановская
340-17-06

"

 

И что мне с этим делать, если у меня эта зона давным-давно?  

 
02 апреля 2010, 14:24
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

kna_s36 писал(а):

"Предполагаю, что попытки вылезти здесь с проблемами Win7 являются либо попыткой троллить, либо роспись в собственном незнании предмета." - если это предложение относится ко мне (как видно из того, что цитируют именно меня), то я не пытался описать здесь какие-то проблемы Win7, читайте внимательнее. Я имел в виду именно то, что написал - не стоит сразу же "втаптывать в грязь" ОС, не разобравшись с ней. Насчет "росписи" - думайте как хотите, мне от этого не холодно и не жарко. Я знаю свой уровень знаний предмета.

 Нет, абсолютно не к Вам, а к тому кто Вас разводит на флейм. Сорри, что вызвал такую реакцию.

 
02 апреля 2010, 08:52
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

kna_s36 писал(а):

Никого здесь не агитирую и холиварить не хочу, просто хочу чтобы те, кто пытаются что-то говорить о Win, хотя бы в ней поработали, чтобы не рассуждать о том, чего не знают.

 Предполагаю, что попытки вылезти здесь с проблемами Win7 являются либо попыткой троллить, либо роспись в собственном незнании предмета.

 
02 апреля 2010, 08:47
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

kna_s36 писал(а):

"Например в IE нельзя было сменить домашнюю страницу средствами самого браузера. Пришлось лезть глубже - в групповые политики" - а Вы соглашение читали, перед тем как ставить? Не помню где точно там написано было, но смысл примерно такой: "... Обязательным условием использования является наличие ссылки на http://shkola.edu.ru в качестве стартовой страницы...."

 Соглашение кого с кем? EULA, чтоль, переписали?

 
01 апреля 2010, 20:08
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Андрей Ивницкий писал(а):

Юлия, +1 ))

 а чего +1?

что там было-то?

 
01 апреля 2010, 11:45
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Сергей Жемойтель писал(а):

Вы все подсчитали? А как же стоимость фотошопов, файнридеров, антивирусов?

Далее с чего у вас такая уверенность что с Win7 Starter не будет у Вас "разрушения сети и переучивания преподавательского состава"? И переучивать будите и сеть поломается даже к гадалке ходить не нужно

 

антивирус на год - 10 тысяч рублей. Продление 7000.

 Файнридеры есть недорогие, порядка 3000-5000 рублей.  Их много не надо.

А на остальное можно найти более-менее вменяемое СПО ничуть не хуже. а зачастую и лучше (и больше вариантов) чем для никсов.

Переучивать с ХР на 7-ку много труда не надо. Пользователю там различий почти нет. А обучение прикладным программам типа ОпенОфиса и Гимпа так и так придётся проводить. Какая разница за ради чего должны страдать сетевые настройки? Да, и укажите мне хоть кто-то на аналог ГП в никсах?

 
31 марта 2010, 20:23
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

volodya писал(а):

Да, очень бы хотелось увидеть экономическое обоснование. Ведь для перехода на бесплатное ПО необходимо учесть много факторов.

  • все учителя имеют базовую подготовку Windows и  ПО по нее. Для перехода на новое ПО необходимы курсы переподготовки, а это время и деньги, а в институтах следует изменение программы.
  • уже наболевший вопрос о периферии, в последнее время в школы усиленно поставляли МФУ и особенно интерактивные доски, все программное обеспечение для них под Win, в это вложено много денег.
  • в школе создана огромная база учебных курсов, учебников и лабораторных практикумов. Были случаи, что некоторые из них и под Windows работали не совсем "хорошо", а как быть с Linux?

И это только некоторые проблемы, я уверен, что по мере "внедрения" бесплатного будут возникать новые. В одном из университетов установили компьютеры Apple Mac с операционкой MacOS, я согласен, что они быстрые и устойчивые, но возникли проблемы с совместимостью и через полгода пришлось ставить на виртуальную ОС Windows для решения всех проблем.

Вот я уже не помню где приводил расчет...Замена оборудования (принтеров и МФУ) в количестке около 20 штук по школе (да-да, это win-принтеры) обойдется в 120 тысяч рублей. Софт и методматериалы еще тысяч на 30. За эти деньги Win7 Starter + Win7 Upg для образовательных учреждений на 50 машин моих как раз и будет. (150 тысяч. Это без разрушения структуры сети и переучивания преподавательского состава. 

 
31 марта 2010, 19:26
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Алексей Кулагин писал(а):

О чем речь, так толком и не понял. Нужен в школах Линукс, насколько это оправданно с экономической точки зрения? Чем он хорош? Все ли аппаратные устройства будут работать?

В нашей школе денег нет, и вопрос нужно ли переходить не стоит - надо Вася, надо.

Чем хорош Линукс? Позвольте высказать свое скромное мнение, которое я никому не наваливаю (имхо):

1. С целью обеспечения безопасности в компьютерном классе на всех машинах (везде стоит WinXP) реализована политика белого листа для запуска ПО + настроены права доступа для всех пользователей. Не скажешь, что это сложно, но утомитлеьно.

А в Линуксе почему то это все заложено изначально и гибкости в настройках прав пользователей намного больше.

2. В начале топа говорилось о вирусах, что под Линукс они тоже есть. На 3D News выложено интервью с Евгением Касперским. По его словам вирусов под Линуксы в миллионы раз меньше! Человек вроде авторитетный...

Т.е. для меня вопрос о нужности Линукса решен однозначно.

По поводу неработающих МФУ и прочего: да это проблема, но почему то мне кажется, что на ее решение денег потребуется намного меньше, чем для закупки лицензионного ПО.

И еще один плюс - не люблю когда мне что то наваливают, зачем мне пакет стоимостью в тысячи нерублей, когда у меня еще сохранились машины с Celeron 733? Дайте лучше программ поменьше, а на остальное машины замените.В случае же с Линуксом, я сам могу выбрать что мне нужно. Ну не впечатлил меня Альт, ну и ... с ним - пишу сейчас с Росинки, перед этим пробовал Убунту, завтра еще что нибудь попробую. И почему то уверен на 100%, что и под старых динозавров что нибудь подберу.

Еще раз подчеркиваю, что все это мое скромное мнение, которое я никому не наваливаю.

 

 1. Безопасность в Винде прекрасно настраивается через ГПО в домене. Чтоб так натроить в никсах - как раз плясать долго надо.

2. Вирусов ровно во столько же раз меньше, во сколько меньше пользователей. А вот дыр не меньше, т.к. не ложились бы сервера никсовые на хостингах периодически...

3. На слабых машинах в качестве тонких клиентов если только какие-то никсы пользовать... современные дистрибутивы не менее требовательны чем виндовые.

4. Совместимость оборудования только в нашей школе была мною подсчитана. Замена всего железа или закупка винды на все машины по опенлицензу сравнимы.

 
30 марта 2010, 17:33
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Sergey Golubev писал(а):

А все-таки хотелось бы узнать - что это за рассылка и кто конкретно  ее расылал? :)

 Если не ошибаюсь (письмо сейчас в школе, а я уже дома), то АйТи.

 
30 марта 2010, 09:19
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

А почему Вы считаете, что я что-то хочу доказать кому-то? Зачем Вы переходите на личности? Зачем начинаете оправдывать(ся)?

Я не говорю,что учителя - святые. Я спрашиваю: кого как учили в этом году, как обещано?

 
29 марта 2010, 23:52
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Насколько я знаю нашу Российскую почту, минимум 50% вины за такую доставку лежит на ней. Не знаю. насколько реально узнать/рассчитать сроки доставки.

Причём здесь срок доставки? Письмо ОТПРАВЛЕНО 22 марта.

Если обучение началось с 10 февраля, то 10 февраля и надо было разослать. Если всё учить самим и тестироваться, то в чем обучение? Предположительно в ответах на вопросы, консультациях. Но какие консультации получить за сутки? Как за день изучить всю систему. Да, конечно.. мне уже говорили, что свалят на почту... Не выйдет!

 

 
29 марта 2010, 21:49
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Я уже передавал Юлии скриншот "прозрачного окна ответа внизу браузера.

Сегодня, создавая новую тему, понял: шрифт 5 пунктов - это принципиально для сообщений. Я никогда до этого форума не пользовался экранной лупой. Может, уже пора поправить этот шрифт?

 
29 марта 2010, 21:44
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Прислали, наконец, учебные материалы: ссылку на pspo.it.ru и диск... По штемпелю отправка 22.03.2010. Получение на почтамте города 28.03.2010. Получение в школе - сегодня, 29.03.2010.

Что можно выучить за сегодня -завтра и сдать тест, чтобы его отправить до завершения "срока обучения" 30.03.2010? Других слухов, кроме сбора списков на обучение в начале феваля не было вообще. Это планируемый новый провал или это нашу школу так обошли? Обучение (согласно письма) длится с 10 февраля. Ложь!

Забегая вперед скажу: в Московской области письма получены 2 недели назад, в Рязанской еще не получены, в нашей, Самарской области, тоже еще не получены (может до апреля дойдут)

 

 

 
29 марта 2010, 21:32
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

если так же как "рассылка учебных материалов" от АйТи в этом году... то лучше не надо. Прислали 28 марта материалы для самообучения и тестирования. А тестироваться надо до 30 марта.

 

 
26 марта 2010, 12:14
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Вадим Феофанов писал(а):

Если говорить о получении бумажек о повышении квалификации, то безусловно. А если говорить о фактическом овладении навыками, то это все равно преимущественно будет происходить на уровне школ в пропорции не меньше 50%.

 Ну мои заняты настолько, что им курсы по винде-то читали в факультативном режиме раз в неделю по 3 часа чуть не полгода.

Список: 1101-1120 из 1317
1 ... 55 56 57 ... 66
  • Главная
  • О проекте
  • Справка
  • Теги
  • Карта сайта

©2015 Все права защищены. Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .