Денис Квашнин писал(а):

 Об это не только Вы упоминаете. Я об этом знаю со времен тёмного бизнеса 90-х годов. Поэтому хочу уточнить: какие лицензионные соглашения я могу предъявить на Гугл тулбар? Это ведь тоже программа! Она устанавливается за 1 секунду! 

Да, кстати,о русском языке! В А-Л-Шк 5 пакет для записи дисков нерусифицированый, "Селеста (чем она лучше кирилло-мефодиевского курса) для астрономии- тоже англоязычная. Соответственно, придется скачивать русификацию. На каждый файл надо отдельную бумагу по лицензии , а если это перевод, лицензии, то он должен быть заверен нотариусом?

ИМХО, тогда я выключу все компы и отнесу на склад. Это потому что директор школы, узнав о таком документообороте, не согласится преподавать информатику с практическими занятиями :)

А теперь серьёзно: На каждый пакет русскоязычного лиензионного соглашения быть не может. Да и на некоторые плагины, патчи тоже. Что ж теперь, не использовать? Думаю, что использовать, распечатав и подшив в "отчетную" папку текст лицензии с головного сайта. Пусть болит голова у проверяющих. Это их задача  -искать контрафакт. И если они захотят, они его найдут в виде mp3-песенки в компе главбуха.

И, возвращаясь к СуСе. В 11.2 кроме самого дистрибутива понадобятся еще какие-то пакеты. Понимаю, что тоже бумаги на них будут нужны. Но я свой выбор сделал.

Однако, чиновничество будет проверять (уже проверяет в некоторых "местах") установку именно присланного софта. Вы никогда не присутствовали при проверках по заказу? Очень неприятно. Им показываешь все документы, а компьютеры опечатывают и забирают: "там разберемся". Нет, это в школе еще не было. Но тенденция намечается.

Денис Квашнин! Посмотрите, пожалуйста, на академические лицензии 7-ки. Они и сейчас стОят 1660 рублей на 1 машину (примерно). И к сети подключатся, Кстати, про требовательность к машине неверно. Но это всё уже ОФФ.

Миль пардон, мсье, а кто тут "тролль"?

По-моему уже конструктив идёт. Каждый говорит, почему он не может выполнить "указания". По-моему, довольно серьёзно объясняют.

Уважаемый administrator, у Вас есть представление о том что творится в структурах Минобра на местах?

Мою должность в школе отстояли лишь ценой каких-то бухгалтерских перестановок. Учитель информатики - совместитель, ей и виндовые программы подвластны как продвинутому пользователю. Другой учитель информатики - вообще пользователь. Они- _преподаватели_.   Обучение, которое им показали на портале pspo их только напугало. Мне оно не понравилось, ибо продукт я уже попробовал и убедился в его некачественности. В случае с выбранным мной для базового дистрибутива OpenSuse , - надо будет доказывать лицензионность ОС и всех пакетов, которые сам и собрал (в пику присланному СПО).,

Что мне, теперь надо всё это СПО собранное на домашнем компе ставить на школьный комп, отнимая его у учеников школы?

Надо собирать кучу бумаг по каждому продукту, подшивать в папку, заполнять карточки инсталляций (Вы в курсе этих "учетных бумаг" в школах?)

Это всё я МОГУ сделать, но меня там могло и не быть, а в некоторых школах нет уже спецов (сокращены). Сторонних приглашать? Так не во все школы сразу... да и только в областных и районных центрах в лучшем случае... и то не в один день всем установят.

Налицо непонимание наверху реальных объемов задачи и нежелание понять бредовость собственных распоряжений.

ЗЫ: извините, наболело, но некоторые коллеги "забили" на это и тихо ждут чем всё закончится. И от их имени говорю.

Позволю себе тоже высказаться, раз Конституция позволяет.

Я работаю , как и многие, на личном интересе. И интерес мой ограничивается учебным планом в кабинетах и административными регламентами в секретариате, бухгалтерии, и т.п.

Я не хочу назвать тех, кто ставил  зоны абы как чтоб исполнить приказ, безвольными. Но у нас НЕТУ свободных компьютеров. Второй системой на машины с 40Гб на винчестере ставить НЕ БУДУ, ибо потом диск будет забит.

Я не хочу ставить еще и потому, что установка с дистрибутива, присланного нам с АльтЛинукс Школьный 4, или скачанный мной на домашнем инете А-Л-Ш 5 не будет инересна НИКОМУ, кроме поставившего на портале галку и проверяющего ее еженедельно. Обновления НЕ будет, использования НЕ будет.

Смысл занимать машину этим?

Вам завтра прикажут снести и лицензионные системы - тоже выполнять броситесь?

Если будем так и молчать, за нас всё решат задним числом, и будем каждое утро приходить на работу, загружать линукс, после обеда перегружать в виндовс (или наоборот) лишь из-за того, что кто-то из чиновников (один на всю страну) не понимает о чём идёт речь...

Об опытной зоне: Какие из компьютеров и на какое время надо включать, чтоб они "отправляли сведения..."? У меня учебных только 20, есть медиатека, библиотека..... Я ведь просто поставлю с диска (если он влезет в Р3,/256/20 найденный в хламе на складе), Закачку я на нём ограничу, так как канал не широкий, да и трафик не резиновый, чтоб обновления через школьный инет качать. Какая информация с него будет поступать? Думаю, только такая, что во исполнение приказа одного чиновника в Москве все дружно взяли под козырёк.

Это в армии я приказы не обсуждал. Только позволял себе их обсудить ПОСЛЕ выполнения. Здесь же некоторые приказы можно и нужно обсуждать, иначе мы нарушим в середине года образовательные и административные процессы ради одной галочки в "ведомости внедрения".

Спасибо!

 я опытную зону теперь даже под страхом увольнения не создам!!!

ЗЫ: у нас в области посокращали должности инженеров "поддержки".

Сергей Целищев писал(а):

 У меня смутные подозрения, что "нас" не станет "больше" от таких процедур.

Наша школа письма от ФАО не получала и не может выделить какой-то из компьютеров в процессе работы под какие-то непонятные эксперименты.

У меня те же вопросы к СКФовцам и Минобру :)

Закон ни при чём. Прокуратуре достаточно объяснить, что в циркуляре Минобра есть противоречие законодательству. Школа не РАСПРОСТРАНЯЕТ ничего, а наоборот, ищет. И именно в целях обучения.

Моего опыта достаточно для сборки и интергации систем. Я всё-таки не первый год (и десятилетие) с этим работаю. Но углубляться в создание софта не хочу и не буду. Ненужные знания уже являются мусором, непригодным к использованию далее.

Поставил OpenSuse, и если Майкрософт сдержит слово с продажей академических пакетов для школ, то и ею не воспользуюсь. А линуксовыми системами теперь пугаю пользователей.

ИМХО, во всём виноваты чиновники Минобра, ибо "без специалиста не суйся"(С)М.М.Жванецкий.

http://skf.eduр.ru/docs/Методические%20и%20справочные%20материалы.pdf

Это мотивы работы СКФовцев.

До п.1.7 (стр.58) все разговоры ведутся об запрете распространения всякой пакости, слегка упоминая Конституцию и ФЗ. А в 1.7 :

"

С учетом необходимости достижения целей обучения и воспитания обучающихся, а также социально

-культурных особенностей регионов Рос-сийской Федерации могут устанавливаться дополнительные ограничения доступа к определенным категориям информационных ресурсов.

Установление таких ограничений, оправданных целями образова-тельного процесса, не противоречит положениям Конституции Российской Федерации, законодательства Российской Федерации и международных до-говоров Российской Федерации, так как в данном случае ограничения каса-ются только использования технических средств и возможностей, специаль-но предоставляемых для осуществления образовательного процесса в госу-дарственном образовательном учреждении. Разумеется, устанавливаемые до-полнительные ограничения не должны распространяться на информацион-ные ресурсы, доступ к которым гарантируется законодательством Россий-ской Федерации или региональными нормативными актами в соответствии с компетенцией

, определенной Конституцией Российской Федерации. "

Перевожу на человеческий:"Если нельзя, но очень хочется, то можно!..в рамках проекта"

PS: копипастить в IE получается только так, извините...

Понятно, что в другой системе будет работать... А опыта написания драйверов у меня нет и приобретать не хочется. :)

Я даже уточню.

Статья 17, пункт 2:

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Пункт.4 Статьи 29 Конституции РФ:

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Версия:100.14.11 с этого сайта. мне удовольствия не доставила. Глубже на сайте искать не стал. Есть ли опыт установки с нормальным драйвером в комплекте?

Кстати, OpenSuse11.2 на этот же аппарат встала с драйвером nv и ОО на н этой связке работало не в пример быстрее. Может, в графике какая загвоздка?

А как быть с несуществующими УЖЕ драйверами? Попытался установить Мастер 5-й на компьютер с Geforce MX220, так по умолчанию драйвер подставился пропиетарный и GUI не запустился. После работы над ошибками (чуток копания в инете) поставил драйвер nv, и всё "срослось". Но по этой ли причине или нет, но ОО открывает меню как в замедленной съёмке. Найти "новые" драйвера просто не удалось, да и  по умолчанию на том же компьютере ХР устанавливается в XGA сразу при инсталляции, а ОО Инфраресурса под ним "летает" . Что мне придётся делать, буде придётся ставить Мастер на такие компьютеры?

Постскриптум: проверьте работу этого форума под IE7/8. В окне набора "ответа видна вся подложка, при сохранении ответа ИЕ выбрасывает ошибку, но ответ уходит в ветку.

1. Лицензия на Win2003serv для ОУ стОт очень недорого. Помнится, с 35 CAL она обошлась школе в 12500 рублей примерно.

2. СКФ нарушает права граждан на свободный доступ к информации. Федерального закона, противоречащего этому основному гражданскому праву нет. Прокуратура может приписать неисполнение требований Минобра, но при упоминании неконституционности этого требования обычно вопросы снимаются.

3. 10 попыток поставить СКФ на Win-системы окончились неудачей. Первый раз ключ "на 40 рабочих мест" зарегистрировался удачно. При переинсталляции ОС теперь ключ "уже зарегистрирован" и отказывается включать службу. Тормоза системы обсуждать не буду - свалят на ОС. Все установки СКФ были торжественно снесены после общения с ТП, получением по повторному запросу ТОГО же ключа.

4. Проект "Образование" через РТКОММ очень дорого обошелся нашей школе. При "завершении" его действия провайдер по тому самому договору перевёл учет на тариф помегабайтный. Предупреждений об окончании действия "проекта" в школу не поступало. Так что будьте внимательны.

5.Фильтрация  хороша "от запрета", то бишь в коммерческой организации запретить всё, и разрешить только рабочие сайты. Также необжодима "глубоко эшелонированная" система паролей, то бишь домен (говорю на опыте собственном, коллег-админов школьных и коллег-админов "коммерческих". Фильтрация "туда не ходи, сюда ходи" сужает кругозор, мешает обучению. Лучше защитить компьютер антивирусом, а детям ( да и взрослым ) объяснить "корпоративную политику" организации в области пользования интернетом. И загрузить школьников по полной, чтоб на аоиск "фенечек" в Сети времени не осталось. "Неозадаченный солдат - потенциальный самоход" :)