Анастасия Сизых писал(а):

 Давайте немножко конкретизируем вопрос.

Чему Вы хотите научить детей? Рисованию? Математике? Программированию?

Такая детализация поможет ответить на эти кусочки общего вопроса, и вопрос будет решен полностью.

Алексей Емельянов писал(а):

Какого уровня, по-вашему, должен быть специалист в школе? Эникей-виндоузятник, понятно, проще простого вырисовывается. А вот линуксоид на каком уровне должен быть?

ЗЫ: тут консилиум бухгалтерия собирала по поводу одной казначейской программы. Просто мне не поверили, что дело собственно в ней. После консилиума было отправлено повторное письмо в департамент уже с требованием прислать представителя разработчика. Представитель сидел целый рабочий день, чтоб настроить свой софт. Спрашивается: зачем я убил на изучение этого софта и его премудростей несколько рабочих дней (до первого письма с просьбой прислать специалиста по этому софту). Зачем еще трое программистов со стороны тратили человеко-часы? Может, всё-таки не в ТП дело, а в общей организации? 

Julia Dronova (administrator) писал(а):

я же говорил, что меня неправильно поймут. И начнут переваливать с больной головы на здоровую.

Юлия, у Вас над плечом висит тот самый меч. У меня его не будет. Я не собираюсь рулить СВОИМ форумом единолично, я просто набираю реально работающую команду. Уже вырисовываются кандидаты. И я им отдам ведение разделов. Это будет правильно. Не может один человек рулить всем сам.

Кстати, укажите: где на Вашем форуме (который я якобы пытаюсь обгадить) можно говорить об административных проблемах и получить консультацию по их решению? 

Насчет белых коней... посмотрите, какая лошадь под Вами? Сдаётся, Вы просто боитесь, что по завершении эпопеи ОЗ и административных указок (с которыми я предлагаю бороться беспощадно) , spohelp станет не нужен.

testuser писал(а):

 Шо, оно работает?

На этом форуме есть что-то живое кроме треда про ОЗ и этого супертопика?

testuser писал(а):

гоп-стоп -  "это не наш метод" (С)Федя

Гугл... а фильтр по "внедрение школьного СПО" там сработает? :)

1.Про рандомность поиска номера карты тестюзер подтвердил :)

2..критерии успешности проекта или разовой работы: денег потребуется меньше, чем можно заработать :)

3.Здесь мешает заниматься административными и юридическими вопросами тематика портала.

4.Не веселая, а юзерфрендли техническая документация.

5.Было. Курс вела преподаватель информатики "для своих". В школе. После уроков. Желание было.

6.Как меня утомило "собрано на ресурсАХ!. На одном должно быть! www.edu.shkola.ru скоро превратится во "вконтакте", но там этой информации не ожидается!

Алексей Кулагин писал(а):

Я в таких случаях местным министерским письмо пишу. О противоречии их же собственных указаний. 

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Я это тезис по родному городу вижу.

И коллеги из других городов уровня ЦРО подтверждают.

И рассылка местного министерства со списком школ, поставивших ОЗ и зарегившихся на этом "портале" очень живописны.

Увы, Юля... Оценка состояния системы - это то что мне очень хорошо удаётся.

Tp Papa Sasha:

 Я не вижу здесь массового скопления грамотных специалистов и притока вопрошающих. Все вопросы методическо-административного характера либо гасятся, либо скатываются во флейм. Технический вопрос организации опытной зоны чётко показал, что сообщество само не знает что и как с этим делать. Может, всё-таки не то сообщество?

В общем, "все дураки, а я Д`Артаньян"? Нет, это не про меня. Если нет эффекта, я не продолжаю дело. Я четко даю обоснование о невозможности или нецелесообразности исполнения задания. На государственном уровне не прислушиваются пока, но письмами уже на местных министерских давлю. Где же мне поделиться опытом такой работы? Здесь чтоль? Вряд ли.

На сайте рандомно регистрируются "мёртвые души". Не могу оценить их количества, но из почти 22000 зарегистировавшихся пишут всего 389. И то в основном (90) из-за опытной зоны.Эффективность помощи стремится к 1%. ЧТД :)

Документация Альта так же скушна как и сам АльтЛинукс. (опять ИМХО). Самообразованием предметники заниматься не будут. Тут им проводили по Винде курс.... еле восприняли. А ведь желание-то было!

А вот что и где запускается - я как раз собираю. Чтоб было. Должны собирать или на госуровне были, или в ЦРО, но как-то незаметно подвижек в этом направлени...

Так что стараюсь ;)

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Понятно... им до нас еще расти... :)

To Papa Sasha:

1.Сообщество - отражение всего общества. Не будем углубляться.

2. Ранжирование или его отсутствие... Из двух зол выбираю меньшее. Недеюсь, не ошибся.

3. К каждому нужен подход. Бесплатная ТП никому ничего не обязана (как и собственно сообщество). Платная ТП будет терпеливо расспрашивать. Вот надо найти золотую середину. Помогающие должны быть психологически устойчивы :) В ранжировании будут видны не только их знания, но и готовность помочь.

4.Сообщество не виновато. Но и не готово их решать. А в этом оно виновато. Сообщество создало миф о доступности. Пусть подтверждает свои обещания. (Не спрашивайте где и кому обещало, это тема для отдельного холивара. Просто я немного утрирую).

5.Мне пока удавалось подводить человека, ищущего решение проблемы, в правильной постановке задачи. Если человек изначально неадекватен, то и платная ТП ему не поможет. Толко реланиум :)  Собирать ТЗ в одном месте я и пожелал. Начинаю потихоньку, но активность пока проявляют трое. Можно, конечно, нацеплять ссылок из инета, но следить за их валидностью еще сложнее будет, чем за достоверностью решений. Повторюсь: если не разрастемся, то значит и потребности нету в этом.

6.Как раз про потребность. Учитывая гневные письма местных министерских чиновников и общение на уровне работников школ вижу малое желание изучать что-то новое, причём сырое и неподготовленное к внедрению. Простой опрос показал, что учебники по информатике все MS-ориентированные. Закупка новых....каких бы?...непонятно когда может осуществиться. Кто и как будет учить? Ну ладно, это решим... Пусть не все, но решим. А методматериалы я в школе перебрал.... все строго под винду. Каждый пытаться под Вайном запускать? Ну уж нет. СПО- так СПО! Надо искать и находить.

Очаги кристаллизации... Красиво. Но как только энтузиаст уволится из школы - кто будет за ним разгребать-то?

Вот и ищем...

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Да в РФВСе....

У нас на ньюсах если старожилы флейм затевают, то меньше чем по 500-600 постов не получается. Псиносрачи нервно курят в сторонке. Последнее время, правда, поутихли. А так каждые понедельник/среду/пятницу забавлялись....

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Эпик.... сколько там постов было?

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Таки шо? Атаки боитесь? :)

testuser писал(а):

 И что, это хорошо?

ЗЫ: карточку даж гуглить не надо. Жёстким бруфорсом можно перебрать.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Ну пустите спецов-энтузиастов на форум? Нет же, только "по карточкам".... Как при Горбачёве прям :(

 unixforum.org - всего 168 тем про образование. Отальное - специфическое. Нужное, но не учителям или администрации школы.

Ну как не поймете, что не только сисадминам требуется в школах помощь по линуксу?

To Papa Sasha:

Вновь отвечу разом.

Сообщество иногда проявляется в ламерах. Ранжирование специалистов здесь, мягко говоря, не ведется. Официально здесь сейчас только Юлия. В итоге получаем что на некоторые вопросы человек получает неверный ответ (наблюдаю такое несколько дней уже и Юлия опрекать стала некоторых товарищей). Получив неверный ответ и затратив драгоценное время, вопрошающий чувствует себя подопытным кроликом. Всплывают самые негативные эмоции.

Неумение выявить в школе проблему... это не школьная проблема (простите за тавтологию). Это проблема системы. Помочь осмыслить проблему, построить вопрос (и получить этим 50% ответа) - вот чем хочу заняться. Пусть простят меня вопрошающие сложными категориями и ожидающие ответа "ткни эту кнопку", но я сначала спрашиваю:"Зачем? Что Вы хотите получить?" Это и будет ТЗ ;)

1. Да, это он.

2.Не нашел полностью схожего тематического. Силы, готовые помочь школам находятся, но в школы их не пущают. Как раз пытаюсь свести воедино "коня и трепетную лань" :)

Papa Sasha писал(а):

 Ну, если Юлия не будет против...А если против - удалю ссылку (вдруг расценит как рекламу ресурса)

www.spo.kuai.ru 

To Papa Sasha:

Отвечу скопом на всё.

Сообщество помогает обычно в плане "поставить/заставить работать". Ну или найти софт. В школах такая специфика, к которой сообщество пока не добралось. Ни коммерческие структуры, ни некоммерческие, ни (как видим) призванные государством. Отсутствует ТЗ как таковое.

Проблем много больше, чем просто подобрать дистрибутив, залить софт и успокоииться, отчитавшись. Есть физические проблемы со старым железом, есть юридические проблемы с ретивыми министерскими работниками.... Есть проблемы с сетью, есть проблемы с картриджем....

Естественно, замахнулся я сильно. Но всё же цель помощи школе в целом не такая уж новая. Просто она сейчас стала актуальнее и несколько освежилась в свете внедрения СПО.

Пока я альтруистично занимаюсь этим своим форумом, заполнением, привлечением. Если не потянет форум несколько сотен посетителей, для которых мы решим проблемы, я оставлю его. Но я только начал. Можете попробовать присоединиться. ;)

Сергей Жемойтель писал(а):

ТП не является работой сама по себе.

 Помощь нужна не мне, а коллегам. Для этого создаём свою ТП. Межрегиональная такая группа... Если интересуетесь - подробности могу в личке рассказать.