Виталий Викторович Ильиных писал(а):

1. Политика  -дело грязное. Участвовал , и больше не хочу.

2. В морду... ну у Вас и методы :)

Обзор LUG-ов. Выкладываю частями по мере разбора

Часть первая

1. NC LUG: Северо-Кавказская группа пользователей linux. Координатор: Dumus.
   1. Есть новостная лента – непонятно, правда, зачем, раз дублирует мировые новости
   2. Конференция полуживая, посетителей мало.
   3. Самый активный подраздел – Купи-продай
2. RND LUG: Ростовская группа пользователей linux. Координатор: SBoomer.
   1. Активные продвигатели линукса в школы. Работают с энтузиазмом футбольных фанатов. Но далее инсталляций дело не идёт.
   2. Форум более или менее активный, разговоры по существу.
      UPD 2011-04-10: сайт затух летом 2010г.
3. TGN_LUG: Таганрогская группа пользователей linux. Координатор: gorban.
   1. Ссылка мертвая
4. DAG_LUG: Дагестанская LUG Координатор: KompeR
   1. Ссылка мертвая
5. Astrakhan_LUG: Астраханская группа пользователей GNU/Linux. Координаторы: Gioz
   1. Новости и новости
   2. Форум слабый. Поддержка неактивная
6. Уральская группа пользователей linux. Координатор: Ne01eX.
7. 4aikLUG: Группа пользователей Linux города Чайковский. Координатор: Dark_master
   1. Даже вход по ссылке требует логин/пароль. Секретный объект?!
      UPD 2011-04-10: ссылка умерла
8. E-LUG: Группа пользователей GNU/Linux города Екатеринбурга
   1. Нормальный региональный форум. В мену самопиара, в меру деловых бесед.
   2. Помощь толпой из неполных 200 человек оказывается очень несвоевременно. (это в городе-миллионнике-то!)
9. SIRIUS LUG: SIRIUS LUG(Режевская группа пользователей)
   1. Подветка екатеринбургскошо форума. Год не обновлялась.
   
   
   UPD 2011-04-10: ссылка умерла
   
10. MAGLUG: Магнитогорская группа пользователей linux. Координаторы: Vyazovoi_Pavel, Portnov.
    1. Ссылка мертвая
11. K-U_LUG: Каменск-Уральская группа пользователей linux. Координаторы: Ne01eX и Real Alex.
    1. Новостная лента как у всех
    2. Форум сдыхает и абсолютно неинформативен
    3. Полезные советы – два для того чтоб было.
12. KrufLUG: Красноуфимская группа пользователей Линукс. Координатор: epsilon.
    1. Ссылка мертвая
13. UdmLUG: Удмуртская группа пользователей linux. Координатор: ApxAHreL_LeO.
    1. Ссылка мертвая
14. ZarLug: Группа пользователей GNU/Linux города Заречного. Координатор: f8air
    1. Ссылка мертвая
15. CHEL LUG: Челябинская группа пользователей GNU/Linux. Координаторы: Redfoxnet.
    1. Новости как везде. Далее даже не буду комментировать, ибо неинтересно уже выдеть общие новости как ленту на региональном сайте.
    2. Умирающий форум
    3. Полгода никто хавтушек не отписывал… зачем раздел – непонятно.
16. SarLUG: Саратовская группа пользователей Linux. Координатор: Genix.
    1. По ссылке – вирус! Из-под Win не хочу открывать.
17. BLUG: Белгородская Группа Пользователей Linux. Координатор: 107
    1. Материалы старые
    2. Форум умирающий
18. V*nixUG: Воронежская группа пользователей свободных операционных систем. Координатор: Den
    1. Форум умер
    2. Больше ничего и нет (и было ли?)
19. VRN-LinuxPortal: Воронежский Linux портал Координатор: CoderInside
    1. Основная жизнь на портале замерла полгода-год назад
    2. Форум агонизирует (несколько сообщений в месяц)
       UPD 2011-04-10: форум замер совсем еще тогда.
20. K.O.S.C.: Кировское сообщество пользователей свободного программного обеспечения Координатор: iNode
    1. Wiki этого ресурса с ее юникодовым подходом не удалось посмотреть под виндой ни через ИЕ, ни через ФФ, ни через Оперу.
    2. Статьи и подборки 2-3-летней давности.
       UPD 2011-04-10:ссылка умерла

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Именно. Любая попытка организовать СПО превратится в выпуск закрытого коммерческого продукта. Ибо энтузиасты уже будут думать о том, что кушать всё-таки надо.

Немного резюмирую эту страницу обсуждения: Глобальные проблемы те, кому положено, решают только с учётом собственных интересов. Остальные пытаются не попасть под жернова этих решений.

Соберу воедино:

Не лень преподавателей, а элементарное неприятие подхода к внедрению. Попытка командным способом провести самообразование не привела ни к каким результатам. Это можно было спрогнозировать, имей приказывающий хоть немного мозгов. В пилотном же проекте обучение пользователей и установка софта специалистами были необходимым условием проведения эксперимента. Почему эксперимент не расширили в этом виде? Опять вопрос к тому же человеку с тем же мозгом.

Конкретный дистрибутив АльтЛинукс или другой в этих условиях ничегошеньки не означает. Да хоть МС-ДОС внедряйте, только смотрите на сферу применения, возможность быстрого и массового обучения пользователей,  Ну и, конечно, внедрение "по железу" на местах обеспечьте. Не всех сразу -так по регионам, по три-четыре месяца. Слабо? Так и не начинайте, а то премьер-министр будет опять призывать "не кошмарить", теперь образование.

Вот как-то так я вижу.

ЗЫ: Я про линукс на телефонах сказал чётко: "Зачастую не он". Но иногда и он. SybmianOS  установлена в 70% телефонов в мире и является, ИМХО, самой пользовательской ОС ;)

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Именно так!

Однако некоторая координация в системе всё же присутствует. Почему она остановилась на уровне мэйнтейнеров и не пошла выще? Потому что выше - Боги? :)

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Обсуждение очень показательно :) 

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Юля, не Вас... индусов! :))))

Константин Сакрюкин писал(а):

 А то, что микросхемы тоже не у нас сделаны - Вас не беспокоит? Что не все технологии откыты?

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Ой ли? Индусов уже заменили наши соотечественники.  

Евгений Белкин писал(а):

 А как терминалы к мощной машине Вы не рассматриваете эти компьютеры?

Владимир Купцов писал(а):

Стопиццотый раз повторяю: ограничивать поиск информации антиконституционно. Все проверки использования СКФ-контент-фильтра обречены на успех нахождения ДЫР в нем, ибо СКФ контент НЕ фильттрует. 

Sergey Ivanov писал(а):

 Присоединяюсь. Но СуСЕ с КДЕ4 на Семпроне 2,2/512 очень шустро работает. Дюрона нет под рукой, но , думается, тоже потянет.

Роман Гарифуллин писал(а):

Отвечаю по пунктам:

1)  От WinXP придется отказаться, но не на всех компах. Некоторые всё же были куплены с ОС, и эту ОС можно продолжать использовать.

2) Новые версии Виндовс на аналогичном оборудовании работают так же, как и присланный АльтЛинукс 4, и как Альт5. Стоимость для школ одной ОС Вин7 около 100 долл.

3) /Открытость кодов ничего не дала школам. Никто не бросился писать драйвера и скрипты для удобства внедрения. Качество поддержки сообщества пока внушает не надежду, а опасения.

4) Линукс работает много где, но в телефоне работает зачастую не он. Надо соразмерять задачи, железо и софт. Иначе можно обойтись и арифмометром.

5) Повторяю: не соотносите задачи и средства для их решения. Мертвый груз компьютеров - это компьютеры, котрые невозможно использовать из-за несовместимости периферии и необученности персонала.

6) Могут учителя много что. Даже с парашютом прыгагть. Надо только на-у-чить.

7) В школе сначала изучают русский язык, а потом правила его использования. И т.п.

Это всё я к чему: Какой бы ни был хороший дистрибутив, но внедрение начинается не с него.

Елена Илясова писал(а):

 У меня город крупный, но от этого не легче. Бюрократия круче. А школа у меня подшефная - интернат. И я не только по своей школе сужу.

 С доской такая проблема, что если ее не использовать вместе с ее софтом, то проще за ее стоимось виндовса накупить. Пересылка внутренней документации через инет... некошерно. А почтовик под винду я сносить тогда буду. Просто по той причине, что НР150 не работает под линуксами бесплатными. Вот и будет железо простаивать. ТП ничего хорошего не придумала ни у НР, ни у какого-либо из производителей свободных ОСей.

То же самое с МФУшками Canon 4010/4018. Нормальной и бесперебойной работы добиться очень сложно. Насчет административного аппарата я спокоен. Министерство заявило, что ни сами не переходятна СПО , ни школьным администрациям не дадут. Казначейско/бухгалтерские программы под линуксом еще никто нормально не запускал (не про 1С речь).

Михаил Смирнов писал(а):

http://forum.altlinux.org/index.php?topic=1627.0

Вот Ваша тема.

Вы, наверное, присланный ДВД с 4-м Мастером грузите? Попробуйте  скачать 5-й.  Ну или что-то более приятное душе

Справитесь?

PS: что у Вас с отправкой сообщений? уходят пАрами и одно с "мусором"

Владимир Луговцов писал(а):

Сорри, не понял кому адресовано.

У нас если к сентябрю (а именно к сентябрю по-умному надо переход на СПО делать) я снесу Вин и поставлю Лин, то школа перейдет на старое бумажное общение. Потому что быстрее будет. ТП это, в большей части, поддержка пользователей по использованию чего-либо , а не сисадминов по установке софта. Хотя и с этим уже проблема. Один обученных ПСПО человек в каждой школе (что само по себе ложь) - еще не готовность к использованию. Надо массовое обучение, материалы, ориентированные на слабых пользователей. Но не на идиотов, начинающих с изучения ТБ. (Кстати, кто составлял инструкцию по включению компьютера с ПСПО - спасибо. Повеселили.)

Дмитрий Колосов писал(а):

У Вас красивая новая школа с бассейном. А у нас здание 60-х годов с неремонтированной крышей.  Учителя, соответственно, работают на старых машинах, DVD-приводы появились впервые два года назад, а массово расставили их в конце 2009 года.  А у коллеги в райцентре до сих пор ни одного нет. Интернет при заявленных 256к у него 128к редко вытягивает. Но это так, беллетристика. Это просто окружение и попытка выжить в нём.

Возвращаясь к теме обсуждения: Поддержка в настоящем виде НЕ оказывается. Организация опытных зон - откровенно придуманная задача. Остальные задачи по вкрячиванию присланного дистрибутива в откровенно старую или откровенно новую машину ложится на "сообщество". А сообщество разнородно, неуправляемо и неответственно. За результат отвечает только тот Заслуженный учитель, который всеми правдами и неправдами срастит ПО и железо.

Но использовать в учебных целях (даже после того курса обучения) он не сможет. Кроме ОС и офисных и чуточку графических приложений у него ничего не будет. Ни методик, ни учебников. Не мог же он 10 лет их нарабатывать?

 И, -да, - мне слабО разобраться в системе. Точнее обучить весь преподавательский коллектив школы работе на этом софте. Во-первых, потому что я инженер с минимальным окладом. Во-вторых, нет методик. В-третьих, мы будем сейчас использовать один дистрибутив, а через год сменится специалист и переставит на другой - опять переучивать женщин предпенсионного возраста и отнимать время у них от подготовки основного предмета?

Как же не понимаете, что речь идёт не только об уроках информатики!

iop572 писал(а):

 Попробуйте за пределами МКАД прикупить "доску" с гарантией поддержки Linux.

Ясерьёзно. Мало того, что выбор невелик, денег на это выбить надо, так еще и колготиться с вами никто не будет из продавцов и проверять. Тем более, что склады мал-мал пустые даже в городах-миллионниках, а менеджеры -вчерашние или нынешние студенты на подработке.

testuser писал(а):

qemu -net nic,macaddr=`openssl rand -hex 6 | sed 's,\(..\),\1:,g;s,:$,,'` -net tap,ifname=tap0,... -hda школьный_линуксЪ.img -boot c

Не подсказывать! :)