Константин Сакрюкин писал(а):

У меня сейчас в FireFox все открывается без проблем.

testuser писал(а):

Очевидно, что получение фотокопий о вручении займет некоторое время. Считаю однако нужным уточнить, что с вашей стороны это видимо не объявление о тендере, а оферта. Это необходимое значимое уточнение. И еще - вследствие отсутствия у меня банковского счета я бы предпочел получить деньги на yandex-кошелек. Жду вашего ответа на мои замечания.

Коллеги, почитайте тут -

А. Привалов О готовящейся бомбе и тут

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=PRJ;n=73054

а далее по ссылкам. Ясность будет только после того, как закон примут. Или не примут.

Михаил Цалевич писал(а):

Десять лет после диплома ничем таким не занимался (( Здесь смотрели?

Список продукции завода Ангстрем

Список продукции ООО "Л-Кард"

Михаил Цалевич писал(а):

Я не помню, чтобы в России было сильное массовое производство. Может быть за исключением автоматов Калашникова )) Однако единичные и мелкосерийные вещи делать умеют. Я таки институтский диплом защищал не вовремя (на 7 лет позже обучения в институте) но зато в хорошей организации )) http://www.m-mos.ru/2008/01/17.htm Но могу сказать как сейчас, но в 1999 году элементна база была целиком российская. А иностранные микросхемы изучались как возможный вариант на случай проблем в отечественной промышленности.

Виталий Викторович Ильиных писал(а):

Много заработали? У меня есть товарищ, он уже больше года в этом котле варится. Хорошо, что без потерь. НО заработок за это время у него составил долларов 100 всего. И от сутрудничества с несколькими конторами он отказался по перечисленным мой причинам - или долго деньги выводят (или не выводят вообще), или своими делами занимаются во время движений на бирже. Я же считаю, что на форексе нужно или профессионально участвовать - или никак. Вы вот много заработали? И почему таки перестали участвовать, ведь если есть главное, то можно было оставить в качестве и второстепенного ))

Виталий Викторович Ильиных писал(а):

Виталий Викторович, свои первые деньги я потерял у наперсточников в Москве в конце 80-х, вторые -при обмене долларов с рук в подземном переходе в той же Москве. В связи с чем прошу вас во-первых, указать контору которая без проблем обналичивает доход участников рынка форекс тут же по его требованию, а во-вторых сотрудники которой в хорошие моменты на рыке не тормозят с проводками, занимаясь реализацией собственных интересов. Жду подробного и развернутого ответа. Можно в другой теме, а здесь только ссылку поместить.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Юля, а я "замкадыш", но несколько лет работал в Москве, знаю людей, которые приехали в Москву и знаю тех, кто уехал из Москвы, родившись в ней. Тем не менее, статистика доходов в России в соотнесении со стоимостью жилья от этого не меняется. И это один из фундаментальных факторов определяющих общественную динамику в современной России.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Юля, простите, это жизнь в России. Вы живете в Москве или в России? если в Москве, то подумайте и о "дорогих россиянах". Именно такая ситуация определяют работу педагогов в школах. Педагоги могут больше начать зарабатывать с помощью Linux? работодатели уже перешли на пользование Linux  и у них востребованы сотрудники со знаниеями работы в Linux? Работодатели готовы вкладываться в обучение в школах Linux'у? если да, то надо к ним и идти по поводу финансирвоания внедрения обучению компьютерной грамотности в школах. А если у них нет такой потребности, то все будет еще унылее... Извините, это реализм.

Кстати, вспомнилось - тетки из областного министерства образования не знают, что такое формат *.rtf и рассылают документы в *.doc или в *.docx с какими-то непоянтными включениями макросов и кодов, которые не читаются у пользователей, у которых не установлена та база, из которой экспортируются эти *.docx. Эти тетки просто отвечают - "а у нас все открывается", не интересуясь, что в министерстве крутят местные программисты, которые в свою очередь совершенно не думают о конечных получателях документов в районах и школах.

Утешить вас могу только тем, что лично у меня ситуация в порядке. Моя личная стратегия работает и квалификация Linux-пользователя и даже установщика день за днем растет. Сейчас диски с Debian запишу и потренируюсь в установке )))

Александр Демин писал(а):

Александр, люди ищут не где полегче, а как заработать на жизнь. Педагогу предметнику некогда заниматься MySQL, да и незачем. И детям еще совершенно непонятно зачем им MySQL и серверы. А пока им непонятно, то или преподаватель должен быть очень одаренным, или должна быть методика, дружественная пользователю. Вы сначала научите как любой человек в стране российской в современных условиях может заработать 25 тыс. руб. (и больше с учетом ежегодной инфляции), потом заработать деньги на возмещение стоимости жилья, в регионе, где человек уже живет, а потом рассуждайте про научение не воровству. Я живу в хрущевке, которая на местном рынке стоит около 2 млн руб. Мне она досталась от родителей с советских времен. Рано или поздно квартира обветшает. Где будут жить дети? Сколько и в течение скольких лет они должны зарабатывать, чтобы по такой цене приобрести себе квартиру? (20 лет по 100.000 руб. в год накоплений, то есть по 8,5 тыс накоплений в месяц? Можно, но тогда работа на одной ставке и должна давать доход не меньше 25 тыс руб. А сейчас в 2-3 раза меньше в школе. Кстати, средний душевой доход по стране в феврале 2010 - 16440 руб, средняя зарплата 19128 руб. - http://www.gks.ru/bgd/free/B10_00/IssWWW.exe/Stg/d02/6-0.htm). При ответе на этот вопрос компьютерная грамотность является вторичной задачей. Пройдет еще пяток лет и стоимость хорошего компьютера будет приближаться к цене дешевого автомобиля.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Да никому и не надо контролировать. У пользователей есть задачи, которые им нужно решать. Пользователи ищут наиболее оптимальный вариант решения задач. Вот и все. Если программисты программируют в собственное удовольствие - сколько угодно. А кто будет программировать для пользователей - тот будет на коне, как это говориться на русском языке.

Причем вот я сейчас нашел что существует GParted и уже зная про него, увидел, что он есть на Убунти в режиме лайвсд, на альтлинуксе 5.0.1. в режиме лайвсд, на альтлинуксве легком 4.0.2. может и еще где есть, больше пока не смотрел. НО никто об этом нигде не написал и нет руководства для пользователя, где было бы сказано о предварительной загрузке установочного диска в режиме лайвсд и разметке жесткого диска по определенному правилу. С таким сервисом линукс будет проигрывать ВСЕГДА.

А что касается лично меня, то я зверем и другими сборками пользовался и буду делать это пока они есть. И детей в школе обязательно этому научу. А остальное - это проблемы министерства образования. И если работодателям нужны компьютерно грамотрные сотрудники - это тоже их проблема вкладываться в российское образование, чтобы у российского образования были возможости обучения работы на компьютере. Не нужны газпрому и роснефти компьютерно-грамотные сотрудники - значит не нужны.

Внедрение ПСПО происходит на трех уровнях - 1) разработка, 2) установка и администрирование 3) использование.

На этом форуме идут обсуждения преимущественно по линии установки и администрированию. Дискуссии разработчиков думаю, находятся совершенно точно за пределами этого форума. А вот вопросы использования СПО предметниками - наверное тоже могут частично расматриваться на этом форуме. Как минимум для того, чтобы администраторы лучше понимали специфику общения с каждым учителем-предметником.

Поэтому создаю эту тему и выкладываю ссылку на страничку, где представлен определенный объем материалов для учителей-предметников:

Материалы призеров конкурса "КОД СВОБОДЫ"

Все-таки Линукс сообщество очень раздроблено. Microsoft во многих случаях пока выигрывает потому, что у них есть единый бренд и как бы один центр управления. А у Линукс такого пока нет. Поэтому с точки зрения пиара и получения дохода  нужно формировать во-первых единый бренд Линукс, в который входят простота установки операционных систем, простота их обновлений, гарантированное обеспечение безопаности, поддержка самых разных внешних устройств, работа по сети и интернет, может еще что-то, что я забыл. Это так сказать, обязательный минимум. А уже потом возможны дискуссии о различных вариантах Линукс, которые должны быть заточены на специфические задачи, то есть у каждого варианта линукс могут быть свои фишки. Тогда действительно будет понятно, что деньги могут выделяться на развитие Линукс в его общей пользовательской юзабельности, названной выше или на решение специфических задач.

Вывод сделал походив с утра по сайтам:

http://community.livejournal.com/ru_foss/

http://pspo.perm.ru/proekt/

http://baikal-media.ru/news/interview/59922/

testuser писал(а):

Посыпаю голову пеплом и рву волосы на головенке. Молю о прощении, наговорил на человека, забыв перепроверить отчество. Спутал с Черным Владимиром Григорьевичем, зам. управления дошкольного и общего образованияМинистерства Московской области, которые по факту тоже информационными технологиями активно занимается ((( Структура Министерства

testuser писал(а):

Я останусь вполне доволен тем, что разошлете, а мне или не мне - для меня это не важно. У меня есть стратегия получения дохода и она работает для меня. А что 3000 рублей в день - смешные деньги - это как раз очень актуальная информация для учителей в провинциальных городках. Вы этим учителям так и скажите - только идиоты работают за 3.000 рублей в день.

testuser писал(а):

Это лошадь думала, у нее голова большая. А я просто ждал ваше слово. Спасибо что согласны с темой надежности BSD.

testuser писал(а):

Начинаю переделывать план для района в план для России. Сказать же я хочу сначала вопрос - что именно каждый из ответственных лиц уже сделал и собирается сделать для продвижения разработок российских российских производителей СПО на внутреннем и внешнем рынке? Ведьв рамках школы приобретаются базовые знания работы на компьюетере, а в профессиональных областях нужны специализированые программы. Какие имнно специализированные программы создают и будут создавать российские разработчики школьного СПО для различных видов профессиональной деятельности и как эти разработки ответственные лица продвигают и будут продвигать дальше на внутренней и внешнем экономическом пространтсве?

testuser писал(а):

Вообще то в тексте письма поименована фамилия еще одного человека перед фамилией Смирнова, каковой человек еще именуется и руководителем проекта.

testuser писал(а):

Про Армаду вы не ответили, а свели разговор к тому, нужны ли мне 3000 рублей. Лично я от 3000 рублей не откажусь. Таки и Армада не отказалась. Только вот видимо Армада рассылала то, что вы называете письмами счастья, не СПО.

testuser писал(а):

Я системы BSD вспоминаю только в связи с тем, что значительная часть хостер провайдеро реализует хостер сервисы именно на системах BSD, из чего я делаю вывод об итх достаточной надежности. А о чем вы подумали - мне неведомо.

testuser писал(а):

В этой части мы можем констатировать только различие взглядов. С ограниченным человеком что ни обсуждай, толку не будет. Я в данном случае не о вас, а именно о том, что придаю большое значение именно вопросу того, КТО обсуждает, ибо именно от того КТО обсуждает зависит что и как будет обсужаться, а вовсе не наоборот

Возвращаясь к теме, какой должна быть поддержка ПСПО. Поскольку я в жизни написал немало методичек по видам деятельности, с которыми до момента написания методичек был не очень хорошо знаком, то применяю этот свой опыт и в области ПСПО.

В связи с этим считаю необходимым в первую очередь усовершенствовать "Руководство пользователя", "Руководство администратора" и "Инструкцию по установке СПО".

Во-первых нежно посвятить отдельные страницы предварительной подготовке компьютера к установке СПО с помощью отдельного загрузочного диска с менеджером разделов жесткого диска, например GParted.

Во-вторых, при описании установки обратить внимание на проблемы, которые могут возникать при неверной предварительной подготовке, например, если не создан раздел для подкачки, то процесс копирования файлов с диска на жесткий диск просто зависает. Ну и другие проблемы тоже.

В-третьих, после установки сразу сказать, как отредактировать загрузчик, чтобы автоматическая загрузка загружала именно ту программу по умолчанию, которая нужна. И сразу рассказать про работу в режиме суперпользователя.

В-четвертых, описать процедеру подключения к интернету и работу броузеров в Линукс. После чего сразу сказать про антивирусы в Линуксе и их установку, обновление и вообще их использование.

В-пятых, объяснить как работать с репозиторием, чтобы пакеты в программе своевременно обновлялись.

В-шестых, нормально написать про подключение внешних устройств и источники драйверов для них.

Уже только после этого можно говорить о многопользовательском режиме использования отдельного компьютера и  режиме управления пользовательскими записями, например о создании учетной записи для каждого ученика, который будет работать за конкретным компьютером.

После того, как будет принципиально понятно что и как можно сделать с отдельным компьютером, который как минимум будет стоять у преподавателя дома, необходимо перейти к основам работы с сетью. Ну об этом в следующий раз напишу.

testuser писал(а):

Проблема не в том, что это смешные деньги, проблема в том, что нет точной отчетности о том, как именно потрачены эти "смешные гроши".

Российская ассоциация СПО предлагает публиковать результаты гостендеров по СПО в открытом виде

Юридический комитет РАСПО подготовил перечень работ по тематике СПО, выполненных по государственному заказу на бюджетные средства в Российской Федерации в период с 2003 по 2009 гг. Общее количество таких работ - порядка 40, это и аналитические обзоры, и разработанные программные решения.
 
В настоящее время результаты этих работ в большинстве своем недоступны ни для других российских госструктур, ни для широкой общественности. Поэтому РАСПО выступила с инициативой о публикации всех результатов работ по тематике СПО на условиях свободных лицензий.
 
Соответствующие письма от имени РАСПО направлены во все ведомства, выступавшие в качестве госзаказчика.
 
Открытая публикация результатов работ по тематике СПО сделает материалы доступными для государственных чиновников и широкой общественности, позволит в полной мере воспользоваться ими. Члены РАСПО считают, что информационная открытость нужна для всех результатов работ, выполненных в рамках госконтрактов, кроме тех, которые подпадают под требования секретности. Публикация под свободной лицензией всех результатов работ, выполненных на бюджетные средства, позволит ввести эти результаты в хозяйственный оборот, избежать дублирования работ, повысить ответственность исполнителей.
 
С перечнем работ, выполненных по тематике СПО по госзаказу в Российской Федерации, можно ознакомиться на сайте РАСПО (ссылка на документ).

-------------------

Кстати на этом же сайте есть Каталог российских разработчков СПО. Компании АльтЛинукс в этом списке пока нет. Интересно, почему?

testuser писал(а):

***Кто за это будет платить?

Потребители платят за продукт. Если вы не знакомы с теорией поведения потребителей, то не надо об этом так громко кричать. За пустое место и обещания денег никто действительно давать не будет. Как говориться, "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".

***ALT в 2010 году независимо направил предложения о платной техподдержке  в региональные упр. образования.

Это не Альт направил, а чиновники. А кто конкретно кого раскрутил, мне это не интересно. Была бы другая фамилия в этом письме, может я бы больше этому письму доверял.

***~10⁸ руб. по порядку величины, из которых, afaiu, заметная часть ушла на рассылку бандеролей. Таки это смешные гроши на всю страну. Получается ~10³ руб/школа.

Об этом подумаю завтра. А пока простой вопрос - если смешные деньги, нафига Армада боролась за этот проект?

***Afaik

С этим термином я не знаком, переведите на литературный русский пожалуйста

***Что вы будете делать с Ubuntu, когда Canonical окончательно редхатизируется? Бесплатную рассылку дисков они уже прекратили.

Если сервис для пользователей будет качественым, то денежка найдется. А к тому времени и freeBSD/openBSD будет легче внедрять.

***P.S. Обсуждение с повышенной плотностью "может", "бы", "могло", "шансы", "слышал" смысла не имеет.

Имеет значение, КТО обсуждает. Если вы считаете свои слова и мнение как "не имеет смысла" - то видимо у вас есть для этого основания ))

Михаил Курдюков

***реальные шансы продвижения в.тч. в образовании (без "насилия" и лобби) у Debian-Ubuntu. потребность в техподдержке пропорционально уменьшается с увеличением юзабельности***

Полностью согласен. С Дебиан не работал пока. А у Убунти на дистрибутиве и LiveCD реализован и встроенные средства работы с жестким диском интегрированы - GParted работает как и отдельный загрузочный диск. Как пользователю, испоченному Windows'ом мне такой сервис весьма приятен.

testuser писал(а):

К сожалению, я не давал себе труда искать "смешные цифирки" грошей и с удовольствием ознакомлюсь с величиной сей суммы. Во-вторых, были три особеных региона - Татария и еще два - не помню кто, и их голосов о хорошей поддержке мы тоже не слышим. Стратегия можэет быть и такой - сделать холрошо в особенно важных местах, а потом уже делать хорошо и в других местах, а не так чтобы везду сделать кое-как и говорить о необходимости бОльших вливаний.