testuser писал(а):

В школах люди работают. И эти люди могут получать "Первую" или "Вторую" помощь, могут скачивать диски из интернета, а могу и коробочные версии покупать. А еще могут пойти на обучение в качестве сертифицированных пользователей или даже преподавателей. Ну и так далее, ведь кроме рабочих станций есть еще и сервера, так что пространство открыто. Но потенциальные пользователи=приобреатели судят о продуктах по тому качеству поддержки и продукта, который они видят сейчас

А сейчас мы имеем то, что имеем. Не говоря о том, что в школы пришло требование к АльтЛинукс Мастеру 4.0 - от 1 Гб ОЗУ, а в магазине Линукса требование к этому же дистрибутиву http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=707 - ОЗУ от 256 Мб (рекомендуется 512)

Понимаю, что 1 Гб лучше чем 512 и тем более лучше чем 256, но такое качество предоставления информации обескураживает.

Papa Sasha писал(а):

Вот это критичный пункт, в связи с которым два уточняющих вопроса хотелось бы задать:

1) Заработок в школе какую часть из общего дохода составляет - больше 20% или меньше?

2) Как в связи с вашей личной ситуацией вы посоветуете поступить учителям, работающим ТОЛЬКО в школе - начать как и вы основной доход получать в других местах или все-таки продолжать работать-крутиться в системе обраования, пытаясь заработать на жизнь своей семьи именно в системе образования? Какую сумму в рублях вы считаете приемлемой в качестве "нормального" уровня жизни для семьи?

Вот только про корпоративную культуру не нужно со мной разговаривать. У меня хоть и одна публикация на эту тему, но зато первая в российском интернете и уже много лет классическая http://www.countries.ru/library/orgculture/pub4.zip

или здесь сразу текстовый файл открывается http://hysteresis1.narod.ru/orgcult/pub1.doc

Papa Sasha писал(а):

Вы в школе давно работаете? Доля учителей, имеющих ресурсы для роста над собой не превышает 5% по стране. Причем эти 5% сосредоточены преимущественно в относительно благополучных с финансовой точки зрения, центрах типа Москвы, столиц регионов и т.п. А 95% учителей работают не на 1 ставку, а на 1,5-2 и еще подрабатывают во внеучебное время репетиторством или кто чем может. Ав школе сейчас на учебу уходит только 50% сил, а другие 50% - это бюрократические бумажки и формальное повышение квалификации типа обучение "Применению ПСПО". Кстати, вот у нас в Московской области сейчас идет очное обучение по этому же курсу, но в интернет-центре в Орехово-Зуево. И что, люди туда поедут? Во-первых обучение теперь исключается из педагогического стажа, во вторых, зарплата во время обучения не идет. В-третьих, оплата питания и проживания - за свой счет. И кому из учителей такое повышение квалификации нужно? Правильно, не более чем 5%. Поэтому будьте добры все-таки рассказать, давно ли вы работаете в школе? Скоько вам лет, из чего складывается ваш доход и есть ли у вас семья-дети? До ответа на эти вопросы ваши реплики оставляют впечатление провокации.

testuser писал(а):

Результат внедрения зависит откачества сервисной поддержки. Если бы поддержка АльтЛинукса была прекрасной, то и люди бы платили за это деньги без  моральных сомнений. Факт отсутствия денег - это другой факт, а вот факт - что пока не за что еще платить - он имеет место быть, ибо государство уже заплатило больше, чем система образования реально получила. Понятно, что не все деньги дошли до исполнителей типа Юли на этом форуме, но ведь это и интересно, как распределилось финансирование по пирамиде.

Если сейчас какая-нибудь организация начнет организовывать качественную сервисную поддержку Линукса, то де-факто через несколько лет продвигаемая этой организацией версия Линукса станет в России стандартом. Или по крайней мере одним из стандартов. Только думать надо об удовлетвуоренности конечных пользователей и полезности для них, а не о только деньгах сейчас.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Юля, ну триальные ссылки можно скачать с сайта Акрониса, демо версия Acronis Disk Director Suite 10.0 Что касается ограничений на демо-версию, то это просто запрет на сохранение изменений - см картинку ниже. А вообще Acronis Boot CD, то это компонент приобретенного лицензионного ПО. Пользоваться этим компонентом официально может только человек, официально купивший Acronis. Пример того, что это компонент, можно посмотреть, здесь - Acronis Bootable Rescue Media Builder Компонент для создания загрузочных носителей или пакетов для загрузки с RIS-сервера, содержащих автономную версию Acronis True Image Enterprise Server и позволяющих восстановить данные на машине с поврежденной или отличной от Windows операционной системой.

При пользовании демоверсией возникает такое окошко:

В общем в качестве менеждера разделов можно пользоваться GParted - у них есть специальный загрузочный диск. Или если у кого-нибудь уже есть на DVD Edubuntu 9.10, то можно пользоваться этим диском в режиме Live CD и вносить изменений в разделы жесткого диска, причем как для файловых систем Windows, так и для файловых систем Linux - см. открытую мной тему

http://www.spohelp.ru/forums/10-produkty-paketa-svobodnogo-po-dlya-ou-rf/topics/235-edubuntu-9-10-get/page_1

Скачать можно здесь http://mirror.spohelp.ru/iso/

Это DVD на 3, 5 Гб. Дистрибутив как минимум хорош тем, что в режиме загрузке с диска (LiveCD) позволяет с помощью программы GParted редактировать разделы жестких дисков. Для этого нужно пройтись из Главного меню:

Система -> Администрирование -> GParted

и далее в открывшемся окне программы воспользоваться пунктом

Раздел из которого в раскрывающемся меню нам нужны Изменить раздел/Переместить и Форматировать

Что замечательно, что программа поддерживает как файловые системы Linux, так и файловые системы Windows.

В общем диск с дистрибутивом Edubunty можно использовать как для установки самой Edubuntu, так и в качестве диска администратора для работы с разделами жеского диска.

Алексей Кулагин писал(а):

Может дадите на сайте Acronisa ссылочку на этот "бесплатный" диск? Думаю, что очень много людей будут вам благодарны за это. А ссылку на сайт русский Акрониса я вам дам для ускорения процесса - http://www.acronis.ru/

volodya писал(а):

 И это можно. Кстати, внедрение ПСПО в скором времени приведет к радикальному переписыванию учебников по информатике. Если в начале информационных времен начинали с двоичного кода, в эпоху Windows стали изучать практику использования графического интерефейса на уровне пользователя, то СПО как раз и приведет к тому, что люди будут учится делать сборку из пакетов и работать с командной строкой и утилитами. Правда, на это мы потратим еще 4-5 лет. Так что можете писать новые учебники и столбить себе рынки для их продажи ))

volodya писал(а):

 Вы невнимательно читали. В перечне основных шагов в п. 3 (стр.3) сказано:

В рамках «школьного проекта» в каждом общеобразовательном учреждении появился как минимум один обученный преподаватель, способный провести установку и настройку СПО. 

Очевидно, что учителя, прошедшие обучение по курсу применение ПСПО не способны провести установку и настройку СПО. Поэтому мы вправе квалифицировать действия федеральных и региональных властей, а также Академии Ай-Ти как мошенничество. В особо крупных размерах.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 В должностных инструкциях педагогов и администрации ОУ еще не ввели обязательное знание ПСПО, поэтому действительно - за это не платят. А вот сотрудникам spohelp - платят. Поэтому люди находятся явно в неравных условиях ))) Оплачиваемые сотрудники желают иметь результат от неоплачиваемых )))

volodya писал(а):

 Тольуко студент для приобретения первичного стажа, есди будет возможно совмещать с учебой. У меня собствено так два студента и работают. НО летом у них уже диплом. А что будет потом - еще не знаю ))

Михаил Цалевич писал(а):

 А у меня вследствие фрилича на одном известном торренте в марте машина круглосуточно 97-98 % времени занималась скачкой и раздачей. Так что дело в организации работы компьютеров. А кого как мозги работают, у того так же и компьютеры работают - на 2% ))

Что касается Widows и Линукс. Думаю, что все кому нужно пользоваться Виндоусом  и всем комплектом виндоус-совместимых программ по цене физического нисителя или интернет-трафика - знают как это можно сделать. А Линукс нужен с одной стороны для прикрытия этого "безобразия", с другой стороны для развития собственной информаионной базы в России, а в-третьих, чтобы творческим людям было чем заняться. Ну и конечно, Линукс нужен, чтобы чиновники и некоторые компании могли осваивать бюджеты - это решающий аргумент!! Если Поносовых не будет, то их обязательно найдут для дела осваивания бюджетов РФ. Ведь мы же с вами знаем, кто такой Владимир Черный, который занимается вопросами поставки в школы коробочных версий дистрибутивов ALTLinux ))

Уважаемая Администрация! Хотелось бы видеть на вашем сайте своевременное обновление ссылок на Операционные системы, доступные для скачивания. Например, на версию ALTLinux 5.0.1 которую можно скачать с торрента http://torrent.altlinux.ru/, версию edubunti, а также возможно и версию Simply Linux если она соответствует требованиям к СПО в школах.

Papa Sasha писал(а):

Думаю, что вам будет несложно привести два-три примера "каждого" и сделать обзор особенных задач, которые стоят перед "каждым". Это сделает ситуацию более наглядной.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

И с этим согласен. Кстати, вот существует некий сервисный диск для Linux, который позволяет решать определенное число задач, полезных администраторам. System Rescue Linux Live CD 1.5.0 (2010) Ссылки давать не буду, а по поиску сами сможете найти в интернете.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Спасибо за комментарий. Вот именно подобные вещи нужнаются в первостепенном освещении для практических учебных материалов. Порядок загрузки, управление записями пользователей, обновление пакетов, организация доступа в интернет - в общем существует конечный список практических задач, которые нужно решать администратору и для этого перечня желателен отдельный методический документ.

Михаил Цалевич писал(а):

Так в школе и ко мне обращаются при необходимости. Но поскольку это все-таки периодически происходит, то за полгода-год люди все-таки паовышают свою компетентность - и происходить это именно на уровне школы. Я, например, в рамках работы на Widows все-таки провел тотальную работы по соблюдению антивирусных процедур и действий, поэтому сейчас с этим проблем в школе уже нет. А раньше было полным-полно вирусов и вытекающих из этого проблем.

Михаил Цалевич писал(а):

Если говорить о получении бумажек о повышении квалификации, то безусловно. А если говорить о фактическом овладении навыками, то это все равно преимущественно будет происходить на уровне школ в пропорции не меньше 50%.

Уважаемые коллеги! Практика установки Линукса показывает, что значимое место в установке занимает создание разделов на жестком диске и програма-загрузчик, которая позволяет выбрать, какую из уже установленных операционных систем пользователь может загрузить. Встроенные средства в АltLinux - это хорошо, но если вы имеете в виду их, то нужно еще в моменте описания установке описать, как управлять в последующем поряком программ в открывающемся окне для загрузки - ведь Линукс будет автоматом загружать то, что находится в верхней строчке. При установке Линукса не всегда пользователи могут сразу установить в верхней строчке то, что им нужно, поэтому сразу нужны особые комментарии, включая комментарийо суперпользователе, в режиме которого можно менять установки выбора загружаемой системы.

И что касается создания разделов на жестком диске. Считаю, что ПСПО нужно комплектовать необходимым набором утилит для обслуживания компьютера и сети, в том числе работающих в режиме Live CD по образцу извeстного всем alkid cd. По факту все равно пользуемся им.