Алексей Зинченко Записей: 24 |
школа образовательная Ну во первых, за техническую поддержку всегда надо платить, будь то виндовс или линукс. Вот только специалистов по последнему меньше, чем по виндовс. Во вторых, постоянно что то настраивать не нужно. Всё делается в основном за раз и в момент установки ОС. Это касается, как виндовса, так и линукса. В третьих, поверьте мне, у меня есть контингент учителей, что для них, что виндовс, что линукс - всё равно( думаю и у вас есть такие же ;). Они просто панически боятся компьютера, без разницы, что бы там ни стояло. Но с этими людьми в тоже время проще. Они не зацикленны только на виндовс. Им всё равно, лишь бы то что им надо работало. И дешевле всё же использовать линукс. Так как в этом случае снимаются затраты на целый комплекс программ. Начиная офисными и графичискими и заканчивая антивирусными программами. В случае с линуксом мы имеем всё бесплатно. Может не такое и качественное СПО, но для школьных нужд - этого даже много. |
yaleks Записей: 929 |
Омская облась те ещё юмористы и сабботажники - http://forum.altlinux.org/index.php/topic,10319... |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Саботажники - с одним "б". А саботировать такой внедрёж, какой наличествует сейчас - легко. Даже на госуровне не знают отличие линукса от СПО, не ведают на каком дистрибутиве остановиться. Всё сводится к принципу: "Больше на винду денег не дадим!". А жаль. |
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
Михаил Цалевич писал(а): Всё сводится к принципу: "Больше на винду денег не дадим!".
Нормально. Если это условие будет в наличии, то получится естественный отбор :)
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Пока что естественный отбор по железу, прикладному софту и поддержке не в пользу линукса. СПО - это НЕ только линукс. Запомните это, пожалуйста. |
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
Миша, я как бы в курсе. Менторский тон тоже как всегда просьба оставлять при себе. :) |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Так не надо про "естественный" отбор. При таком внедреже он как раз неестественый. Коллективизацию из курса истории помните? |
Алексей Зинченко Записей: 24 |
Как правильно заметили на том форуме: 1 Железо в школах древнее. 2 Не хватает специалистов по СПО. (в данном случае специалистов по линуксу) 3 Привычка - вторая натура. Переучивать учетилей сложно. И если 3-е можно побороть, то с 1 и 2 пунктами сложнее. Сам удивился, как так на селероны с 256 памяти, порой и того меньше - ставить полновесный гном? С XFCE- будет полегче, но всё равно - машинки очень притормаживают. "Альтовцам" и "пингвиновцам" надо было обратить внимание на более легковесные дистрибутивы, такие как Runtu или PuppyRus Linux и на их основе собрать дистрибутив для школ. Вот уж где было бы раздолье для слабеньких машин! У меня знакомый из Запрожья рассказывал о том, как им пришлось, в связи с участившимися проверками на лицензинность виндовса, у себя в техникуме (техническом колледже) внедрять линукс. А машины у них старые. Попробовали многие дистрибы и в итоге остановилиль на Runtu. И довольны. Всё что нужно их программ виндовс - запускается через wine, тот же Компас-3D-Lite. |
Николай Глущенко Записей: 130 |
Алексей, вот в моем городе, тяжелее всего бороться как раз таки с последним. Первое и второе придет, а третье нет. |
Storke Записей: 115 |
yaleks писал(а): Омская облась те ещё юмористы и сабботажники - http://forum.altlinux.org/index.php/topic,10319... К сожалению, это далеко не юмор, а реальность. Омская область - это показывает, остальные стыдливо прячут.
Дело не в саботаже, а в отсутствии кадров.
Проблемы на самом деле встречаются в любой ОС.
Сейчас вот задача сдать отчетность по льготным профессиям в пенсионный. Все попытки запустить соответствующую программу под вайном пока не увенчались успехом. Пришлось решать пока на Винде. Такая ситуация нами прогнозировалась, поэтому в бухгалтерию были закуплены соответствующие проприетарные лицензии. Поскольку нам без разницы, в какой ОС работать, то задачу быстро переориентировали. Без паники и "саботажа".
И тут же следом на одном из ПК в бухгалтерии под Windows с лицензионным Касперским получили блокировку ОС с просьбой выслать смс. Обычно такие "шалости" мы снимали влегкую. Но тут пришлось пару дней лопатить реестр, чтобы не потерять важные данные. В последствии выяснилось, что бухгалтер банально не обратил на предупреждение антивируса. У них же вечно аврал. Конечно, есть тут недочеты в организации безопасности локальной сети, но от "тупого" пользователя никто не застрахован.
Сейчас вот дали команду переходить с 1С 7.7 на 8. И это хорошо, так как можно будет в дальнейшем уже не заморачичваться с глючным школьным вайном.
|
Ирина Боркунова Записей: 465 |
>Сейчас вот задача сдать отчетность по льготным профессиям в пенсионный. У нас подобная ситуация, бухгалтерия под windows и ms office, кроме того, еще один дежурный ноутбук для секретаря и завучей, для отчетов со "специфическими" требованиями. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Storke писал(а): И тут же следом на одном из ПК в бухгалтерии под Windows с лицензионным Касперским получили блокировку ОС с просьбой выслать смс. Обычно такие "шалости" мы снимали влегкую. Но тут пришлось пару дней лопатить реестр, чтобы не потерять важные данные. В последствии выяснилось, что бухгалтер банально не обратил на предупреждение антивируса. У них же вечно аврал. Конечно, есть тут недочеты в организации безопасности локальной сети, но от "тупого" пользователя никто не застрахован.
Никогда! Вы поймите: никогда не доверяйте пользователю принимать системные решения!. От этого и переход на линукс не спасёт!
|
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
> В последствии выяснилось, что бухгалтер банально не обратил на предупреждение антивируса. А зачем бухгалтерскому компьютеру постоянный выход в инет? |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Юлия, многие казначейства работают через инет (так, к примеру). |
yaleks Записей: 929 |
Михаил Цалевич писал(а): Юлия, многие казначейства работают через инет (так, к примеру). ну и что? есть проблема ограничить доступ только на определенные сети? Или в виндах народ тоже не разбирается?
В любом случае бухи это 1-2 компьютера.
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Вы пытались спорить с бухгалтерией? Значит, вы - директор :) Yaleks , не пытайтесь меня убедить в том, что бухгалтерию можно ограничить в хождении по интернету. |
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
> Yaleks , не пытайтесь меня убедить в том, что бухгалтерию можно ограничить в хождении по интернету.
Господа, это всё оправдания узаконенного бардака. |
yaleks Записей: 929 |
Михаил Цалевич писал(а): бухгалтерию можно ограничить в хождении по интернету. Легко. Нужен интернет не для передачи регламентированной информации - библиотека к вашим услугам в соседнем коридоре. На "рабочей" машине ПД и другая конфиденциальная информация (по правилам можно к сети подключать только через сертифицированный МСЭ :( ).
|
volodya Записей: 168 |
Ирина Боркунова писал(а): >Сейчас вот задача сдать отчетность по льготным профессиям в пенсионный. У нас подобная ситуация, бухгалтерия под windows и ms office, кроме того, еще один дежурный ноутбук для секретаря и завучей, для отчетов со "специфическими" требованиями. К сожалению сейчас это уже распространенная практика внедрения Linux. Именно Linux, а не СПО, которого и под Windows много. Просто если не удалось настроить доску стоимостью свыше 100 тыс. то дают команду ставить Windows и такая же ситуация с множеством программ имеющихся в школе под Windows. Сейчас еще станет вопрос с сертификатами ПО для обработки персональных данных, ведь оно в основном ориентировано на Windows. Т.е. проблемы только растут и никто их наверху решать на собирается, все сбросили на школы.
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
yaleks писал(а): Легко. Нужен интернет не для передачи регламентированной информации - библиотека к вашим услугам в соседнем коридоре. На "рабочей" машине ПД и другая конфиденциальная информация (по правилам можно к сети подключать только через сертифицированный МСЭ :( ).
Кто Вам такую глупость сказал? Совсем застращали людей этим ФЗ-152, того и гляди бросятся покупать 1C8.2z.
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Julia Dronova (administrator) писал(а): Господа, это всё оправдания узаконенного бардака.
Юлия, у Вас есть опыт работы в учреждении коммерческом или "казёном", да так , чтоб не были вы начальником?
|
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
Михаил Цалевич писал(а): Юлия, у Вас есть опыт работы в учреждении коммерческом или "казёном", да так , чтоб не были вы начальником?
Миша, переход на личности -- признак "слива" дискуссии. Раз. Два -- чтобы оценить вкус блюда, не обязательно быть дипломированным кулинаром.
|
Николай Глущенко Записей: 130 |
Простите, что вмешиваюсь. Опыт работы в казенном учреждении, да так чтоб я не был директором, есть у меня. В результате был вначале ликвидирован общий шлюз (который snat to source %external_ip%, его сменил сквид. Вначале с блэклистами адресов, потом туда же добавились запреты внутренних ипов (то есть отсекли часть пользователей от интернета вообще), затем сквид ушел и добавилась свзяка abills+squid. Первый лимитировал траффик, второй резал баннеры порнуху и прочее... В итоге было: шлюз без статистики с доступом всех ко всему, стало: впн сервер с месячными лимитами траффика и блэклистами. Весь траффик идущий через впн редиректится на сквид (ну. который можно), логи которого парсятся SARG-ом. Ах да, еще 25 и 110 порты вначале натились, заием поставил свою почту одним концом в инете другим в локалке. то есть работать с почтой стало возможно без интернета. Так что да, поддерживаю Юлию. Просто надо уметь работать с начальством. Рекомендую для этого ознакомиться с книгой Томаса Лимончелли · Тайм-менеджмент для системных администраторов. |
volodya Записей: 168 |
Михаил Цалевич писал(а): yaleks писал(а): Легко. Нужен интернет не для передачи регламентированной информации - библиотека к вашим услугам в соседнем коридоре. На "рабочей" машине ПД и другая конфиденциальная информация (по правилам можно к сети подключать только через сертифицированный МСЭ :( ).
Кто Вам такую глупость сказал? Совсем застращали людей этим ФЗ-152, того и гляди бросятся покупать 1C8.2z.
Этот закон пока далек от совершенства, а школы автоматом попадают под действие этого закона. А вот, что делать многие не знают и я уверен, что даже уведомление в РОСКОМНАДЗОР не подавали. Это просто очередная головная боль для директора.
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Николай Глущенко писал(а): Так что да, поддерживаю Юлию. Просто надо уметь работать с начальством. Рекомендую для этого ознакомиться с книгой Томаса Лимончелли · Тайм-менеджмент для системных администраторов.
Хорошо. Теперь вопрос "в лоб": После таких действий бухгалтерия подключается к инету по новой линии, специально для этого проведённой "сверху". Шлюза нет, сквида нет. Есть только дешёвый китайский АДСЛ-модем.
Лимончелли - это нечто вроде Карнеги. Оторван от реалий России и нашего менталитета.
to Юлия: Это не переход на личности и не слив. Это прелюдия к вопросу абзацем выше.
|
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .