Александр Демин писал(а):

Александр, люди ищут не где полегче, а как заработать на жизнь. Педагогу предметнику некогда заниматься MySQL, да и незачем. И детям еще совершенно непонятно зачем им MySQL и серверы. А пока им непонятно, то или преподаватель должен быть очень одаренным, или должна быть методика, дружественная пользователю. Вы сначала научите как любой человек в стране российской в современных условиях может заработать 25 тыс. руб. (и больше с учетом ежегодной инфляции), потом заработать деньги на возмещение стоимости жилья, в регионе, где человек уже живет, а потом рассуждайте про научение не воровству. Я живу в хрущевке, которая на местном рынке стоит около 2 млн руб. Мне она досталась от родителей с советских времен. Рано или поздно квартира обветшает. Где будут жить дети? Сколько и в течение скольких лет они должны зарабатывать, чтобы по такой цене приобрести себе квартиру? (20 лет по 100.000 руб. в год накоплений, то есть по 8,5 тыс накоплений в месяц? Можно, но тогда работа на одной ставке и должна давать доход не меньше 25 тыс руб. А сейчас в 2-3 раза меньше в школе. Кстати, средний душевой доход по стране в феврале 2010 - 16440 руб, средняя зарплата 19128 руб. - http://www.gks.ru/bgd/free/B10_00/IssWWW.exe/Stg/d02/6-0.htm). При ответе на этот вопрос компьютерная грамотность является вторичной задачей. Пройдет еще пяток лет и стоимость хорошего компьютера будет приближаться к цене дешевого автомобиля.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Юля, простите, это жизнь в России. Вы живете в Москве или в России? если в Москве, то подумайте и о "дорогих россиянах". Именно такая ситуация определяют работу педагогов в школах. Педагоги могут больше начать зарабатывать с помощью Linux? работодатели уже перешли на пользование Linux  и у них востребованы сотрудники со знаниеями работы в Linux? Работодатели готовы вкладываться в обучение в школах Linux'у? если да, то надо к ним и идти по поводу финансирвоания внедрения обучению компьютерной грамотности в школах. А если у них нет такой потребности, то все будет еще унылее... Извините, это реализм.

Кстати, вспомнилось - тетки из областного министерства образования не знают, что такое формат *.rtf и рассылают документы в *.doc или в *.docx с какими-то непоянтными включениями макросов и кодов, которые не читаются у пользователей, у которых не установлена та база, из которой экспортируются эти *.docx. Эти тетки просто отвечают - "а у нас все открывается", не интересуясь, что в министерстве крутят местные программисты, которые в свою очередь совершенно не думают о конечных получателях документов в районах и школах.

Утешить вас могу только тем, что лично у меня ситуация в порядке. Моя личная стратегия работает и квалификация Linux-пользователя и даже установщика день за днем растет. Сейчас диски с Debian запишу и потренируюсь в установке )))

Вы сначала научите как любой человек в стране российской в современных условиях может заработать 25 тыс. руб. (и больше с учетом ежегодной инфляции)

На сегодняшний день сети Интернет предлагают зарабатывать даже школьникам (с их мозгами имею ввиду) от 25 тысяч и более. Например рынок Форекс и подобные технологии.

Ну, а если вам лень, то нечего проситься на обучение и ныть. Россия так уж устроена по своему менталитету, что большинство терпят да ноют...

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Юля, а я "замкадыш", но несколько лет работал в Москве, знаю людей, которые приехали в Москву и знаю тех, кто уехал из Москвы, родившись в ней. Тем не менее, статистика доходов в России в соотнесении со стоимостью жилья от этого не меняется. И это один из фундаментальных факторов определяющих общественную динамику в современной России.

Виталий Викторович Ильиных писал(а):

Виталий Викторович, свои первые деньги я потерял у наперсточников в Москве в конце 80-х, вторые -при обмене долларов с рук в подземном переходе в той же Москве. В связи с чем прошу вас во-первых, указать контору которая без проблем обналичивает доход участников рынка форекс тут же по его требованию, а во-вторых сотрудники которой в хорошие моменты на рыке не тормозят с проводками, занимаясь реализацией собственных интересов. Жду подробного и развернутого ответа. Можно в другой теме, а здесь только ссылку поместить.

Вадим Феофанов писал:

Зарабатывайте в Интернете), а также можно администрировать, программировать и т.д. за бабки и это уже давно практикуется.

Грамотный работодатель берёт грамотных работников и грамотно оснащает рабочие места). А что касаемо пользования, так любой человек может разобраться во много, просто юзая мануалы и практически закрепляя полученные знания. Было бы желание.

Насчёт ссылки по Форексу http://www.alpari.ru/

Эта контора даёт вам терминал пользования, в который встроен язык программирования MQL4, который вам поможет во многом).

На сайте есть куча аналитик, документаций, а самое главное - Форум.

Контроле уже за десяток лет. Счёт можно открыть очень быстро и чуть ли не с 5 рублей начать работать.

С данной конторой лично я провозился около пяти лет. На данный момент не учавствую в Форекс-торгах, ибо другое направление в моей жизни куда главнее...

На сегодняшний момент очень много контор связанных с Форексом, которые позволяют делать деньги с нуля практически. Вывод денег обычно в течении суток на ваш электронный или реал-кошелёк.

Виталий Викторович Ильиных писал(а):

Много заработали? У меня есть товарищ, он уже больше года в этом котле варится. Хорошо, что без потерь. НО заработок за это время у него составил долларов 100 всего. И от сутрудничества с несколькими конторами он отказался по перечисленным мой причинам - или долго деньги выводят (или не выводят вообще), или своими делами занимаются во время движений на бирже. Я же считаю, что на форексе нужно или профессионально участвовать - или никак. Вы вот много заработали? И почему таки перестали участвовать, ведь если есть главное, то можно было оставить в качестве и второстепенного ))

Я же считаю, что на форексе нужно или профессионально участвовать - или никак. Вы вот много заработали? И почему таки перестали участвовать, ведь если есть главное, то можно было оставить в качестве и второстепенного

Зарабатывал нормально. Понятие Количество заработка в месяц в Форексе нет. Ибо зависит эта сумма от рынка, ваших мозгов, старания и сделанных ставок. Бывало, что я зарабатывал за пять минут штуку рублей, бывало профукивал до трёх тысяч (по началу), но в итоге торгуя на новостях постоянно был в плюсе. Если ваш капитал растёт, то вы можете больше ставить и боле выигрывать\проигрывать. Всё в ваших руках. Участвовать профессионально не обязательно круглосуточно). Можно понаделать на встроенном языке программирования советников (программа следящая за рынком) и реагировать на эти советники. Играя на новостях я садился за комп раз три-пять в неделю на максимум часик, т.е. участвовал в торгах при возникновении финансовых событий. На данном сайте есть финансовый календарь, например http://www.alpari.ru/ru/calendar/2010/15/.

Единственное подскажу - профессиональная работа на Форексе, которая приносит доход и не отнимает у вас жизнь возможна в основном с помощью Фундаментального анализа (как раз работа на новостях), а не Технического!

Сори админам, за несколько постов не связанных с Линухом)) Надеюсь, кому-нить пригодится.

Участвовать перестал, так как иду по жизни больше по духовному пути, нежели по материальному. Т.е. деньги мне нужны только когда без них уже нельзя).

Участвовал в Инет-коммерции когда-то начиная с заработка халявы и прочими кликами, почтовыми спонсорами и т.п. муры). Форекс привлек реальностью зарабатывать не задрачивая свою жизнь и моск.

У компьютерщиков в жизни всегда были, есть и будут возможности заработать!

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Именно. Любая попытка организовать СПО превратится в выпуск закрытого коммерческого продукта. Ибо энтузиасты уже будут думать о том, что кушать всё-таки надо.

Немного резюмирую эту страницу обсуждения: Глобальные проблемы те, кому положено, решают только с учётом собственных интересов. Остальные пытаются не попасть под жернова этих решений.

1. Глобальные проблемы те, кому положено, решают только с учётом собственных интересов.

2. Остальные пытаются не попасть под жернова этих решений.

По пунту один. Игаистов в стране хватает, как и во всём мире. Хотите повлиять? Учавствуйте в политике.

По пункту два. Можно всю жизнь уворачиваться, а можно набраться храбрости и в морду самому двинуть. Решать вам.

Виталий Викторович Ильиных писал(а):

1. Политика  -дело грязное. Участвовал , и больше не хочу.

2. В морду... ну у Вас и методы :)

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Я неспроста не сравниваю с Золотым тельцом какой-то софт. Я не хочу событий, которые последовали с его низвержением. Это - гражданская война.

Ваше непонимание насущных замкадовских потребностей и отток энтузиастов от идеи поддержки новичков форумами и прочими средствами подвигло меня на изучение судьбы LUG-ов. Да и Роман Гарифуллин подтвердил мои подозрения. Часть обзора я вынес в соответствующую ветку, Вами начатую.

Михаил Цалевич писал(а):

Михаил, проблемы большинства критиков введению СПО как свободных систем - изначальный негатив, усвоенный не на собственном опыте, а подчёркнутый извне. Кто-то (не будем говорить, кто) успешно, с помощью больших средств, внёс дискредитацию в умы журналистов, а те понесли идею отрицания дальше. Вы всё говорите о деньгах - смотрите глобальнее. Отрытые проекты тратят сейчас бюджет для того, чтобы отвязаться от кровососов капитализма, сидящем на информационном поле страны, открыто саботируя национальные достижения. Ещё раз пишу, теперь уже тут. Поддержка СПО должна осуществляться за счёт качественной развитой сетевой (прямо как у сетевого маркетинга) системы обучения и повышения квалификации. И для этого надо подымать труды, которые стоят напрямую у истоков продуктов. Например, книги издательства О'Рейли по рассматриваемым темам, а не филькины грамоты. Не копипастить, но основывать на них грамотные руководства и труды. Как Вы понимаете, в это нужно вкладывать. И вклад вернётся нам и следующим поколениям в виде свободы от иностранных кукловодов.

Вадим Феофанов писал(а):

 Хе-хе.. А я вообще в глаза не только Москвы, но и "замкадья" не видел!)))) И живу я не в хоромах, а в такой же хрущевке, и работаю, пардон, сторожем... ))) А помните - "Делай, что должно, и будь, что будет!"...?

To:  Роман Гарифуллин

Не знаю, как у кого, но у нас негатив не из-за журналистских побасенок о вреде СПО.

Цитирую Ваше же сообщение:

1."Вы всё говорите о деньгах - смотрите глобальнее"

....

2."Как Вы понимаете, в это нужно вкладывать"

Я это ЗНАЮ. И все ЗНАЮТ. Но "все", те которые исполнители, не имеют этих средств, а имеют только энтузиазм. Как, надеюсь, Вам известно, мотивация нематериальная очень ограничена в временных рамках. Через некоторое время, не получая материальных стимулов за созданное, работник (или группа работников) теряет интерес к процессу и начинает имитировать деятельность. Затем начинается скрытый, а то и открытый саботаж. Так вот, предвосхищая события, некоторые работники системы образования и хотели донести до широких масс проблему внедрежа СПО. Журналисты... перестарались, мягко говоря. Но вот ура-впередно настроенные деятели Минобра не вняли разумным доводам. не провели полный анализ... И в результате имеем уже имитацию бурной деятельности во многих регионах и скрытый саботаж в еще некоторых.

Я за СПО. Но я также и за создание (восстановление) собственной промышленной элементной базы. Поймите: программы СПО хоть и дают свободу от Запада (как многим кажется - и зря), но без железа софт мёртв. СтОит производителям объявить эмбарго на поставку материнских плат в Россию, и через 3-4 года мы останемся ни с чем.

Вот как-то так.

> также и за создание (восстановление) собственной промышленной элементной базы. 

+1

Даже спроектированное в РФ частично производится, например, на TMSC (Тайвань). Свою радиоэлектронную промышленность про<censored>ли.

Btw, Linux работает на местных суровых (в том числе, оригинальных, т.е. не реализующих системы команд VAX11/MIPS/Sun v8,.9/...) железках (заказчики: Минобороны, ФСБ(?), Росатом(?)).

testuser писал(а):

 Про промышленность -не сыпьте соль на рану. Я по специальности радиоинженер. А у нас даже карманные радиоприёмники уже не производят.

Про железки оборонные тоже могу сказать много "хорошего". На 580ВМ80 развитие остановилось. Это было в 1996 году. Тесовая эксплуатацие новейшего комплекса на этом процессоре.

http://www.mcst.ru/hardware.shtml

Машины c системой команд Sun V8 и своей оригинальной (+умеет на ходу транслировать x86 код в родной автокод) в серии. Но не все комплектующие производятся у нас, AFAIU. 

Да всё понятно. Но на комплексы она не пошла. Слишком нестабильно работает. Так всё на уровне логических схем и действует.