О чем речь, так толком и не понял. Нужен в школах Линукс, насколько это оправданно с экономической точки зрения? Чем он хорош? Все ли аппаратные устройства будут работать?

В нашей школе денег нет, и вопрос нужно ли переходить не стоит - надо Вася, надо.

Чем хорош Линукс? Позвольте высказать свое скромное мнение, которое я никому не наваливаю (имхо):

1. С целью обеспечения безопасности в компьютерном классе на всех машинах (везде стоит WinXP) реализована политика белого листа для запуска ПО + настроены права доступа для всех пользователей. Не скажешь, что это сложно, но утомитлеьно.

А в Линуксе почему то это все заложено изначально и гибкости в настройках прав пользователей намного больше.

2. В начале топа говорилось о вирусах, что под Линукс они тоже есть. На 3D News выложено интервью с Евгением Касперским. По его словам вирусов под Линуксы в миллионы раз меньше! Человек вроде авторитетный...

Т.е. для меня вопрос о нужности Линукса решен однозначно.

По поводу неработающих МФУ и прочего: да это проблема, но почему то мне кажется, что на ее решение денег потребуется намного меньше, чем для закупки лицензионного ПО.

И еще один плюс - не люблю когда мне что то наваливают, зачем мне пакет стоимостью в тысячи нерублей, когда у меня еще сохранились машины с Celeron 733? Дайте лучше программ поменьше, а на остальное машины замените.В случае же с Линуксом, я сам могу выбрать что мне нужно. Ну не впечатлил меня Альт, ну и ... с ним - пишу сейчас с Росинки, перед этим пробовал Убунту, завтра еще что нибудь попробую. И почему то уверен на 100%, что и под старых динозавров что нибудь подберу.

Еще раз подчеркиваю, что все это мое скромное мнение, которое я никому не наваливаю.

 

Алексей Кулагин

- С экономической точки зрения внедрять Linux не выгодно.

- С точки зрения учебного процесса не целесообразно.

- ...

 

> - С экономической точки зрения внедрять Linux не выгодно.

> - С точки зрения учебного процесса не целесообразно.

Get the facts (c) 2005-2010, all rights reserved.

testuser писал(а):

У вас экономическое образование? Вы можете в кратце обосновать экономическую выгоду? Другие аспекты не будем пока трогать.

> У вас экономическое образование?

А почему вi спрашиваете?

> Вы можете в кратце обосновать экономическую выгоду?

В кратце? Ойц, это шо-то неприличное при женшинах? Я таки в одетых штанах обосную:

Как известно, TCO Microsoft(r) Windows(tm) на 27.1828% меньше, чем TCO Linux(R) и на 2.71828% меньше, чем TCO Unix(tm).

Узнайте больше о преимуществах Windows по сравнению c Linux(R) и Unix (tm):

  http://www.microsoft.com/windowsserver/compare/...

  http://www.microsoft.com/windowsserver/compare/...

Just get the facts (c) 2005-2010

Алексей Кулагин писал(а):

 1. Безопасность в Винде прекрасно настраивается через ГПО в домене. Чтоб так натроить в никсах - как раз плясать долго надо.

2. Вирусов ровно во столько же раз меньше, во сколько меньше пользователей. А вот дыр не меньше, т.к. не ложились бы сервера никсовые на хостингах периодически...

3. На слабых машинах в качестве тонких клиентов если только какие-то никсы пользовать... современные дистрибутивы не менее требовательны чем виндовые.

4. Совместимость оборудования только в нашей школе была мною подсчитана. Замена всего железа или закупка винды на все машины по опенлицензу сравнимы.

Да, очень бы хотелось увидеть экономическое обоснование. Ведь для перехода на бесплатное ПО необходимо учесть много факторов.

• все учителя имеют базовую подготовку Windows и  ПО по нее. Для перехода на новое ПО необходимы курсы переподготовки, а это время и деньги, а в институтах следует изменение программы.
• уже наболевший вопрос о периферии, в последнее время в школы усиленно поставляли МФУ и особенно интерактивные доски, все программное обеспечение для них под Win, в это вложено много денег.
• в школе создана огромная база учебных курсов, учебников и лабораторных практикумов. Были случаи, что некоторые из них и под Windows работали не совсем "хорошо", а как быть с Linux?

И это только некоторые проблемы, я уверен, что по мере "внедрения" бесплатного будут возникать новые. В одном из университетов установили компьютеры Apple Mac с операционкой MacOS, я согласен, что они быстрые и устойчивые, но возникли проблемы с совместимостью и через полгода пришлось ставить на виртуальную ОС Windows для решения всех проблем.

Видимо экономическое обоснование для наших экономистов заключается в подсчете, сколько придется выложить за ПО :). И почему я в экономисты не пошел? Жил бы сейчас на 2%.

volodya писал(а):

Вот я уже не помню где приводил расчет...Замена оборудования (принтеров и МФУ) в количестке около 20 штук по школе (да-да, это win-принтеры) обойдется в 120 тысяч рублей. Софт и методматериалы еще тысяч на 30. За эти деньги Win7 Starter + Win7 Upg для образовательных учреждений на 50 машин моих как раз и будет. (150 тысяч. Это без разрушения структуры сети и переучивания преподавательского состава. 

Вы все подсчитали? А как же стоимость фотошопов, файнридеров, антивирусов?

Далее с чего у вас такая уверенность что с Win7 Starter не будет у Вас "разрушения сети и переучивания преподавательского состава"? И переучивать будите и сеть поломается даже к гадалке ходить не нужно

 

Сергей Жемойтель писал(а):

СПО по windows проще собрать.

Сергей Жемойтель писал(а):

антивирус на год - 10 тысяч рублей. Продление 7000.

 Файнридеры есть недорогие, порядка 3000-5000 рублей.  Их много не надо.

А на остальное можно найти более-менее вменяемое СПО ничуть не хуже. а зачастую и лучше (и больше вариантов) чем для никсов.

Переучивать с ХР на 7-ку много труда не надо. Пользователю там различий почти нет. А обучение прикладным программам типа ОпенОфиса и Гимпа так и так придётся проводить. Какая разница за ради чего должны страдать сетевые настройки? Да, и укажите мне хоть кто-то на аналог ГП в никсах?

Сергей Жемойтель писал(а):

1. Win7 Starter + Win7 Upg

2. Photoshop - инструмент для профессионалов. Кто-нибудь хотя бы 10% функционала в школах использовал? Есть, конечно, исключения. Но уж если очень хочется работать именно с Adobe в школе - http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=45.... Этого - за глаза хватит. FineReader(или аналог) идет в комплекте с МФУ. Пусть не полнофункциональная версия, но тоже вполне  достаточная для работы. Антивирусы - http://promotions.drweb.com/edu, http://www.kaspersky.ru/corporate_actions?actio.... Для сравнения, стоимость одного МФУ (без претензий) - около 7000 рублей. Не говорю о цветных лазерных принтерах и МФУ. Так что - надо считать.

mds - Mandriva Derictory  Server это к вопросу о ГП. Также FreeRADIUS,  LDAP и т.п.

В Мандриву уже встроены средства работы в AD, или иных службах ГП

Вы хоть 7-ку видели? Переучивать придется и весьма сильно. XP <> W7. Люди после ХР к Viste год привыкали, а вы про такой легкий переход  на W7. Далее не вся ваша нынешняя техника потянет этого монстра, тем более ни кто не отменял танцы с бубном по поиску и установке драйверов. Потом W7 Starter не годиться для работы в сети, тем более ГП с ней не пройдут. Нужен апгрейд не менее чем до Buisness.

Зря вы так опрометчиво... внимательно просчитайте все риски и увидите что переход на W7 обойдется вам ни меньше чем на СПО.

http://software.canon-europe.com/products/00101... - древний принтер.

http://www.vistastartmenu.com/ru/index.html - мелочь, но очень сильно облегчает работу для пользователя. Он же с приложениями работает, а не с ОС. 

По второй ссылке - ни чего ужаснее предложить не можете?

По-первой ссылке - принтер работает в linux... В чем тогда ваши  претензии мне не совсем понятно. Если вы желаете потроллить на тему "Windows 7 - forever! Linux - must die!" то не лучшее место для этого выбрали

 

Наоборот, лучше места и не придумаешь :)

По первой ссылке - кто-то утверждал, что не вся имеющаяся техника (в данном случае - в конкретной школе) потянет Семерку. По второй - действительно облегчает работу. Более ужасного ничего не нашел . И последнее - потроллить у меня желания нет. Я же говорил раньше - перед переходом надо считать.

И еще - кто Вам сказал что мы будем переходить с OEM версий Windows XP на что-то другое? Есть несколько "безОСных" компьютеров - вот и считаем, что выгоднее.

Да, видно, что тема наболевшая и требующая детального обсуждения. По вопросу требований под Win 7 можно поспорить, практика показала, что семерка работает намного шустрее Висты.

Для сравнения данные с оф. сайтов.

Необходимые условия для запуска Windows 7 на компьютере:
32-разрядный (x86) или 64-разрядный (x64) процессор с тактовой частотой 1 гигагерц (ГГц) или выше;
1 гигабайт (ГБ) (для 32-разрядной системы) или 2 ГБ (для 64-разрядной системы) оперативной памяти (ОЗУ);

 

Альт Линукс Школьный Мастер 5.0
Основные технические требования
Минимальные системные требования: процессор от 667 МГц, ОЗУ от 512 Мб
Рекомендуемые системные требования: процессор от 1 ГГц, ОЗУ от 1 Гб DVD-ROM

Не очень то и большая разница.

промеждупрочим....  нам на семинаре сказали, что если мы продляем лицензию (те самые 250 р. в год) - то можно оставить ХР из пакета Первая Помощь... не обязательно устанавливать 7-ку...

Школа № 5 писал(а):

M$ все равно Вас ЗАСТАВЯТ перейти на семерку. Такая политика компании. Только они все сделают так, как будто Вы САМИ приняли это решение :)

> Не очень то и большая разница.

Разница должна быть на 256M ОЗУ. 

"Школьный мастер" ставится, и Gnome + firefox/google-chrome/seamonkey/epiphany + OO3 + pidgin + куча xterm'ов + 5-10 xpdf с цвэтными картинками съедают ~20-50M swap, что не вызывает заметного снижения отзывчивости.

Как будет работаться на Windows 7 на той же машине с тем же набором программ -- ?

P.S. Видел живую Windows 7 (Enterprise ed.) только на 4*2GHz,64-bit, 8G RAM. Разницы в отзывчивости GUI с раньше там стоявшей Windows Vista не заметил.