> Таки шо?

РФВС.

Таки вi хочете, шоб здесь было специалистов по всему?

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Эпик.... сколько там постов было?

Михаил Цалевич писал(а):

Как и любое сообщество. Со стороны школ та же фигня. "В семье не без урода"

При появлении ранжирования возможен отток желающих отвечать на вопрос.

Многие вопросы задаются на уровне "У меня в подвале стук. Что мне делать с модемом?" Это стандартно для начинающих. К сожалению многие бросаются сразу отвечать (а если не отвечать, то сразу крик "я тут 3 раза задал вопрос и никто не ответил. ТП га***но"). Т.ч. ситуация стандартна.

Замечательно. Вот мы пришли ещё к одному - сообщество не виновато в школьных проблемах.

Чисто из опыта на такой вопрос вы чаще всео получите ответ "Да ладно. Ты мне ответь на эту "хотелку". А потом мы с тобой поговорим на тему "Зачем?" И попытки при этом объяснить не место кнопки в меню, а идеологию построения продукта и принципы как самостоятельно найти отвтет на подобные вопоросы натыкаются на отмазу "У меня нет времени. Отвали". К сожалению это беда школы, обусловленная системой. "Это проблема системы", но которую пытается решать сообщество.

Идея с ТЗ хороша. Но давайте продолжим её развитие - собирать эти огрызки ТЗ в одном месте.

А не надо идти в любую школу. Идите в те, где готовы вас принять. На их базе получаются "очаги кристаллизации". Далее организуем на их базе ряд семинаров по обучению и внедрению. Как ни странно, но народ идёт. Причём в своё свободное время. Значит потребность есть.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Да в РФВСе....

У нас на ньюсах если старожилы флейм затевают, то меньше чем по 500-600 постов не получается. Псиносрачи нервно курят в сторонке. Последнее время, правда, поутихли. А так каждые понедельник/среду/пятницу забавлялись....

To Papa Sasha:

1.Сообщество - отражение всего общества. Не будем углубляться.

2. Ранжирование или его отсутствие... Из двух зол выбираю меньшее. Недеюсь, не ошибся.

3. К каждому нужен подход. Бесплатная ТП никому ничего не обязана (как и собственно сообщество). Платная ТП будет терпеливо расспрашивать. Вот надо найти золотую середину. Помогающие должны быть психологически устойчивы :) В ранжировании будут видны не только их знания, но и готовность помочь.

4.Сообщество не виновато. Но и не готово их решать. А в этом оно виновато. Сообщество создало миф о доступности. Пусть подтверждает свои обещания. (Не спрашивайте где и кому обещало, это тема для отдельного холивара. Просто я немного утрирую).

5.Мне пока удавалось подводить человека, ищущего решение проблемы, в правильной постановке задачи. Если человек изначально неадекватен, то и платная ТП ему не поможет. Толко реланиум :)  Собирать ТЗ в одном месте я и пожелал. Начинаю потихоньку, но активность пока проявляют трое. Можно, конечно, нацеплять ссылок из инета, но следить за их валидностью еще сложнее будет, чем за достоверностью решений. Повторюсь: если не разрастемся, то значит и потребности нету в этом.

6.Как раз про потребность. Учитывая гневные письма местных министерских чиновников и общение на уровне работников школ вижу малое желание изучать что-то новое, причём сырое и неподготовленное к внедрению. Простой опрос показал, что учебники по информатике все MS-ориентированные. Закупка новых....каких бы?...непонятно когда может осуществиться. Кто и как будет учить? Ну ладно, это решим... Пусть не все, но решим. А методматериалы я в школе перебрал.... все строго под винду. Каждый пытаться под Вайном запускать? Ну уж нет. СПО- так СПО! Надо искать и находить.

Очаги кристаллизации... Красиво. Но как только энтузиаст уволится из школы - кто будет за ним разгребать-то?

Вот и ищем...

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Понятно... им до нас еще расти... :)

Михаил Цалевич писал(а):

А сообщество доступно. Готово решать проблемы. И решает их. И этот форум, в том числе, подтверждение этого.

Угум-с. Это если он адекватен и если "у него есть время".

Я не понял почему не использовать для такого сбора этот ресурс? Здесь, как минимум, больше народу.

Вариант почему вы можете не разрастись - о вас никто не знает. А тратить время на рекламу и раскрутку.... Может быть направить её на что-то иное? На помощь коллегам?

Если за это время вокруг "очага кристаллизации" не образовался "кристалл", то это значит лишь что не нужно там ничего. И энтузиаст зря потратил время и энергию.

Итак опять мы выходим на проблему готовности школ к внедрению.

Учебники... Например диск с документацией к AltLinux 5.0.1.

Но ведь тут опять "учителя не хотят изучать новое". Вот смотрим. В стране порядка 60т школ. Здесь на сайте максимум 500 чел (активных того меньше).

Мне на семинаре, в ответ на просьбу приносить используемое ПО (потому как у меня нет того набора, который нужен предметникам), принесли "Живую геометрию". Посмотрел. Запукается под WinE. Аналог - GeoGebra.

Главное при этом чтобы они приносили свои материалы. А с этим-то и напряги.

Tp Papa Sasha:

 Я не вижу здесь массового скопления грамотных специалистов и притока вопрошающих. Все вопросы методическо-административного характера либо гасятся, либо скатываются во флейм. Технический вопрос организации опытной зоны чётко показал, что сообщество само не знает что и как с этим делать. Может, всё-таки не то сообщество?

В общем, "все дураки, а я Д`Артаньян"? Нет, это не про меня. Если нет эффекта, я не продолжаю дело. Я четко даю обоснование о невозможности или нецелесообразности исполнения задания. На государственном уровне не прислушиваются пока, но письмами уже на местных министерских давлю. Где же мне поделиться опытом такой работы? Здесь чтоль? Вряд ли.

На сайте рандомно регистрируются "мёртвые души". Не могу оценить их количества, но из почти 22000 зарегистировавшихся пишут всего 389. И то в основном (90) из-за опытной зоны.Эффективность помощи стремится к 1%. ЧТД :)

Документация Альта так же скушна как и сам АльтЛинукс. (опять ИМХО). Самообразованием предметники заниматься не будут. Тут им проводили по Винде курс.... еле восприняли. А ведь желание-то было!

А вот что и где запускается - я как раз собираю. Чтоб было. Должны собирать или на госуровне были, или в ЦРО, но как-то незаметно подвижек в этом направлени...

Так что стараюсь ;)

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Я это тезис по родному городу вижу.

И коллеги из других городов уровня ЦРО подтверждают.

И рассылка местного министерства со списком школ, поставивших ОЗ и зарегившихся на этом "портале" очень живописны.

Увы, Юля... Оценка состояния системы - это то что мне очень хорошо удаётся.

Закройте вы пожалуйста эту ветку ни о чем. Пытаюсь отслеживать последние сообщения форума, эта ветка все забивает. Вот уж здесь точно эффективность обсуждения стремится к нулю. Все равно никто никому ничего не докажет, каждый останется при своем мнении. Посторонний человек чего либо конструктивного для себя не почерпнет, т.к. нить обсуждения давно потеряна, да и была ли она.

> В стране порядка 60т школ. Здесь на сайте максимум 500 чел (активных того меньше).

500/60 тыс совпадает с ~1% процентом юниксов на настольных машинах по стране. 

>  из почти 22000 зарегистировавшихся пишут всего 389. 

У остальных ~21600 или все работает, или они даже не начинали. 

> в основном (90) из-за опытной зоны.

90/389 ~ 1/4, как у дрозофил.

> Эффективность помощи стремится к 1%.

То есть все ~22 тыс обратились за помощью, из них 389 помощь помогла, и они из любви к искуйству продолжают писать сюда? 

А остальныеые 22000 - 389  отползли взад, приговаривая "<сensored> этот ваш линакс".

Михаил Цалевич писал(а):

Причины этого (на мой взгляд):

1. система регистрации по карточке от "Первой помощи". Надеюсь не надо объяснять у кого находятся эти карточки и число грамотных специалистов там
2. уровень вопросов
3. уровень и желание воспринимающих ответы

Давайте всё-таки отделять сообщество от структур созданных для поддержки отдельного проекта.

Интересно было бы посмотреть на критерии успешности и целесообразности.

А что мешает?

Весёлая техническая документация - это серьёзно?

Было ли? Одно дело иметь желание придти на курс, за который дадут "корочки". И совсем другое дело хотеть изучить и использовать. "Это две большие разницы"

Самое странное что уже достаточно много всего этого пособрано - см. на соотв-щих ресурсах.

1.Про рандомность поиска номера карты тестюзер подтвердил :)

2..критерии успешности проекта или разовой работы: денег потребуется меньше, чем можно заработать :)

3.Здесь мешает заниматься административными и юридическими вопросами тематика портала.

4.Не веселая, а юзерфрендли техническая документация.

5.Было. Курс вела преподаватель информатики "для своих". В школе. После уроков. Желание было.

6.Как меня утомило "собрано на ресурсАХ!. На одном должно быть! www.edu.shkola.ru скоро превратится во "вконтакте", но там этой информации не ожидается!

> 2..критерии успешности проекта или разовой работы: денег потребуется меньше, чем можно заработать 

По этому критерию гоп-стоп уходит в отрыв.

> юзерфрендли техническая документация.

man man ? 

> На одном должно быть! 

http://google.com

> Пытаюсь отслеживать последние сообщения форума, эта ветка все забивает.

На RSS подпишитесь, там можно фильтровать по теме.

testuser писал(а):

гоп-стоп -  "это не наш метод" (С)Федя

Гугл... а фильтр по "внедрение школьного СПО" там сработает? :)

testuser писал(а):

 Шо, оно работает?

На этом форуме есть что-то живое кроме треда про ОЗ и этого супертопика?

Вы знаете, уже не смешно. Успешный проект действительно обязан заработать денег больше, чем вложено в него. Документация сплошь и рядом  - хоть в Линукс, хоть в Виндовс, хоть в приложениях под любую ОС действительно, мягко скажем, своеобразна - скажите пожалуйста, специалисты, в какой проге (кроме Сапера) вы  обращались ТОЛЬКО к F1, но не к  Сети. А в Гугл посылать (чем не показатель успешности Гугла, кстати!) - это каждый может.