Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ

SPO HELP
  • Новости
  • Продукты
  • Поддержка
  • Учебный центр
  • Документация
  • Сообщество
  • Форумы
       
  • Вход
  • Регистрация

Форумы → Свободное общение пользователей → Про "смену прошивки"
Последние записи

Про "смену прошивки"

Подписаться на Про "смену прошивки" Сообщений: 40, участников: 7

  • Участвуют:
  • Sergey Golubev
  • Viktor
  • Julia Dronova (administrator)
  • Шамиль Абдрахманов
  • Школа8
  • Михаил Цалевич
  • testuser
Ответить
Список: 1-25 из 40
1 2


14 марта 2012, 12:02
Img_9491_medium Sergey Golubev Записей: 31

"Смена прошивки" - интересная статья Романа Пономарева. После прочтения возник вопрос.

"Средствами информационнометодического центра у нас нет кадровой возможности обучения работе в данных системах. Представители объединения LUG на своей творческой, молодой инициативе согласились сделать это для нас безвозмездно, – пояснила начальник информационнотехнического отдела ИМЦ Татьяна Исакова."

Это как? Готовили тьюторов, а теперь получается, что нет кадровой возможности? Куда ж эти тьюторы делись? Неужто все поувольнялись?

 
14 марта 2012, 12:18
Custom_Аватар_medium Viktor Записей: 1327

> Готовили тьюторов
Кто, когда, как и где?

 
14 марта 2012, 14:17
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator) Записей: 3144

"свободно распространяемый аналог Windows – Linux."

угу. Певая маленькая ласточка в нашей копилке, Сергей :) а так, вполне положительный тон статьи.

 
14 марта 2012, 14:31
Img_9491_medium Sergey Golubev Записей: 31

Viktor писал(а):

> Готовили тьюторов
Кто, когда, как и где?

​В позапрошлом году, если мне память не изменяет. Но самое интересное даже не это.
Местный LUG быстро решает эту кадровую проблему. А методцентр не может. Он, наверное, находится на Луне - оттуда Сургут и не видно вовсе :). 
 
14 марта 2012, 18:17
Icon_missing_medium Шамиль Абдрахманов Записей: 13

ДА статья мягко говоря не о чем. Их, что LUG учит презентации клепать . И интересно чем это их ИМЦ занимается раз ""Средствами информационнометодического центра у нас нет кадровой возможности обучения работе в данных системах. .....-Татьяна Исакова. 

 

 

 

 

 

 

 
14 марта 2012, 19:43
Custom_Аватар_medium Viktor Записей: 1327

Да ерунда всё это. На базе нашего ОУ проводили обучение. Толку то. Вы всерьёз думаете, что подобные мероприятия могут сгладить эффект, произведенный на пользователя (особенно начинающего) GNU/Linux _государственными_ zakupki.gov.ru и им подобными? Повторю ещё раз: видимо внедрённый Linux не нужен, нужен прoцесс внедрения. Но всё это нисколько не умаляет достоинства "представителей объединения LUG" из вышеупомянутой статьи. Скорее наоборот.

> В позапрошлом году, если мне память не изменяет.

Академия АйТи?

И по поводу

>  Но самое интересное даже не это. Местный LUG быстро решает эту кадровую проблему.

Для меня самое интересное то, что за эти годы не появилось практически никаких продуктов под GNU/Linux для образовательного процесса.

> А методцентр не может. Он, наверное, находится на Луне - оттуда Сургут и не видно вовсе :). 

Sergey Golubev, это Вы зря.
Прочитав таки статью, я увидел, что
"Однако в ИМЦ заявки на проведение обучающих лекций не поступали."
и
"Именно для них на базе информационнометодического центра (ИМЦ) представители сургутского Linux-сообщества LUG организовали курс лекций по освоению свободного программного обеспечения." Источник http://ugra-news.ru/node/12671.
Полагаю, что спрос рождает предложение. Были бы заявки, нашли бы и кадры.

 
14 марта 2012, 20:07
Img_9491_medium Sergey Golubev Записей: 31

Viktor писал(а):

Для меня самое интересное то, что за эти годы не появилось практически никаких продуктов под GNU/Linux для образовательного процесса.​

О каких именно продуктах идет речь? Я преподавал в школе информатику еще в начале нулевых. Все необходимые продукты были.

 
14 марта 2012, 20:30
Custom_Аватар_medium Viktor Записей: 1327

Причем здесь информатика? С ней проблем меньше всего. Новый предмет "Основы религиозных культур и светской этики" http://www.prosv.ru/umk/ork/default.aspx. В УМК несколько дисков. Догадываетесь какие требования к программной платформе?

 
14 марта 2012, 20:37
Img_9491_medium Sergey Golubev Записей: 31

Догадываюсь. 

PS. Хорошо, что мои дети успели закончить школу до того, как придумали этот предмет :).

 
14 марта 2012, 20:47
Custom_Аватар_medium Viktor Записей: 1327

Ну предмет сам по себе ничего, а вот это напрягает "Новый Федеральный государственный стандарт общего образования ставит одной из задач «духовно-нравственное развитие и воспитание обучающихся на ступени начального образования, становления их гражданской идентичности как основы развития гражданского общества»" Источник: http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402

 
15 марта 2012, 00:20
Custom_1_medium Школа8 Записей: 862

Sergey Golubev писал(а):

В позапрошлом году, если мне память не изменяет.

Осень 2009.
АйТи.
Участвовал в дистанционном — ПОЛНАЯ профанация.
В городе было очно "типа обучено" 40 чел.
Кто они такие, куда пропали... Причем пропали прямо после обучения, еще в 2009 :)
Не видел... Не слышал...
 
Да и чему обучали ? Как в кде-3 в кнопку "пуск" попадать ?  Дак кеды-3 были уже мертвы на момент обучения...
А уж сейчас...  Полученная теоретическая информация (даже если обучаемые поднимут свои записи) не актуальна, а практических навыков не было и нет...
 
Кстати, у нас в городе тоже были желающие "помочь переходу/пообучать" из линуксойдов... но интерес со стороны желающих обучать достаточно быстро угас. 
А со стороны обучаемых интереса не было изначально :) 
 
 
15 марта 2012, 06:03
I0541rp_medium Михаил Цалевич Записей: 1318

Школа8 писал(а):

Кстати, у нас в городе тоже были желающие "помочь переходу/пообучать" из линуксойдов... но интерес со стороны желающих обучать достаточно быстро угас. 
А со стороны обучаемых интереса не было изначально :) 
 
​Аналогично. Увы, местные линуксоили разочаровались в школном внедрении. Энтузиасты настроили в некоторых школах (не от "сообщества" а по знакомству). Теперь можно регулярно видеть вакансии школ: "инженер со знанием Linux", на те же 5000 руб-налоги. Как понимаете, не очень результативно.
 
15 марта 2012, 08:53
Img_9491_medium Sergey Golubev Записей: 31

Школа8 писал(а):

Да и чему обучали ? Как в кде-3 в кнопку "пуск" попадать ?  Дак кеды-3 были уже мертвы на момент обучения...

Насколько я понимаю, обучали работе с ПСПО, а не работе в Linux вообще. А в ПСПО вошел дистрибутив одного разработчика. 

 
15 марта 2012, 10:58
Custom_1_medium Школа8 Записей: 862

Sergey Golubev писал(а):

Школа8 писал(а):

Да и чему обучали ? Как в кде-3 в кнопку "пуск" попадать ?  Дак кеды-3 были уже мертвы на момент обучения...

Насколько я понимаю, обучали работе с ПСПО, а не работе в Linux вообще. А в ПСПО вошел дистрибутив одного разработчика.

И почему кде-3 ?
В 2009 году и ежу было понятно что кде-3 давно труп и плохо пахнет
(собственно понятно было при выходе kubuntu 8.10 c kde 4.1 в 2008 году - уже вполне рабочее).
В ПСПО были дистрибутивы с xfce - живее всех живых.
Кроме этого, если говорить про 2009, то средняя конфигуация школьной машины это 256 ОЗУ (а для замкадья и того меньше) - а там не до кде...
(Кстати я этот вопрос задавал на "типа официальном" открытом общении с АйТи - дак они прямо сказали что про среднюю конфигурацию машин в школе они не знают и даже не интересовались - т.к. им пофигу).
Опять-же для школьных компьютеров - xfce самое то по сист. требованиям.
Но все равно учили мертвому кде-3 

 

Про одного разработчика...
А как-же НауЛинукс ? Он же был сдан в рамках ПСПО... т.е. вошел... 
Там кстати доступен гном-2 был (как и в edubuntu тех лет) 
 
15 марта 2012, 13:06
Custom_Аватар_medium Viktor Записей: 1327

Результат обучения не нужен, нужен процесс обучения.

Внедрённый Linux не нужен, нужен прoцесс внедрения.

Помните регистрацию опытных зон? Была ли информация, что пакет spo-reg* можно (нужно) удалить, т. к. по всей видимости это уже не нужно. А так почти 1.5 МиБ логов и процесс по cron. Но опять же это актуально для тех, кто использует, а не внедряет Linux.

> средняя конфигуация школьной машины это 256 ОЗУ 
Поэтому и KDE 3. Да и на Windows больше смахивает или наоборот. Идеальным вариантом был бы LXDE, но тогда "допиливать" его пришлось бы самим дистрибутивостроителям.

 
15 марта 2012, 15:00
Custom_1_medium Школа8 Записей: 862

Viktor писал(а):

Идеальным вариантом был бы LXDE, но тогда "допиливать" его пришлось бы самим дистрибутивостроителям.

Ну в принципе да... lxde в той-же lubuntu-9.10 (2009 год) был уже вполне юзабельный...

 

А вот насчет "допиливальщиков" у меня большие сомнения.
Например, то-же ПСПО на альт-4 по факту с 2008 года не развивалось и были только кое-какие исправления старых пакетов.
В то-же время перенести многие пакеты из альт-5.1(5) не составляет большого труда (более свежие - 2009-2011 год)...
И при желании со стороны тех кто поддерживал ПСПО, можно было сделать небольшой дополнительный репозиторий с самыми интересными новинками, с улучшиной русификацией - именно просто перебрать свежие образовательные пакеты, и пакеты используемые в процессе работы(типа ООо, браузер, почтовик и т.д.) и обучения (по которым есть метод. материалы)
Там всего-то надо было-бы пакетов 50-100 чтоб значительно освежить устаревшее ПСПО...
Так ли прямо сильно школам нужна поддержка в виде обновлений безопасности (тем более после 2009 их что-то совсем не густо было) - ну кто их будет ломать ? А ученики дыру найдут и смогут использовать (сильно сомневаюсь) - 5ку в древник по информатике и родителей в школу :)
Ну установили в школе ПСПО на машину и хорошо (пускай даже с помощью кого-либо - сейчас же проблема - хочешь новый софт - переустанови на новый дистрибутив), а так-бы при добавлении репы еще было-бы доступно свежее ПО без переустановок, настроек дистрибутива целиком - вообще отлично (сидели бы на ПСПО да работали, пока компы с установленным ПСПО физически не издохли).
 Ну а что новое из железа в школу придет - что не часто - ну установили бы свежий дистрибутив - если бы осилили :)
 
Причем поддержка мини репозитория под силу в принципе одному человеку - пересобрал, оттестировал, добавил в эту дополнительную репу...
Но...
 
15 марта 2012, 16:29
Icon_missing_medium_medium testuser Записей: 990

Школа8 писал(а):

Viktor писал(а):

Идеальным вариантом был бы LXDE, но тогда "допиливать" его пришлось бы самим дистрибутивостроителям.

Ну в принципе да... lxde в той-же lubuntu-9.10 (2009 год) был уже вполне юзабельный...

Был более свежий "школьный" LXDE:
ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school/5.0.2/ (см. altlinux-5.0.2-school-new-lite-*)
Еще более свежее с LXDE (беты на ALT p6):
ftp://ftp.altlinux.org/pub/beta/p6/lxdesktop/

Например, то-же ПСПО на альт-4 по факту с 2008 года не развивалось и были только кое-какие исправления старых пакетов. В то-же время перенести многие пакеты из альт-5.1(5) не составляет большого труда (более свежие - 2009-2011 год)...

Если список нужных пакетов есть, можно и пособирать под ALT 4. Работающие патчи/фичи на bugzilla.altlinux.org проверяют и принимают в репозиторий в течение нескольких дней.

 
15 марта 2012, 17:33
Custom_1_medium Школа8 Записей: 862

testuser писал(а):

Был более свежий "школьный" LXDE:

Это уже 2011 год...
 
> Если список нужных пакетов есть, можно и пособирать под ALT 4.
Понятно что можно....
Но согласитесь, что это как и с контенткой фильтрацией - все скинули на уровень школы.
Сам сделай фильтрацию лучше чем у Мегаверсии, которым за это каждый год кучу денег отваливают.
Сам себе пакеты перебери...
А где же поддержка ? 
 
> Работающие патчи/фичи на bugzilla.altlinux.org проверяют и принимают в репозиторий в течение нескольких дней. 
для 5ой версии - или долго или безрезультатно.... а уж что говорить про 4ую... В принципе понятно - у Альтовцев на 6у ветку рук не хватает...
Но пользователю то не легче от этого... 
 
15 марта 2012, 19:03
Icon_missing_medium_medium testuser Записей: 990

Школа8 писал(а):

testuser писал(а):

Был более свежий "школьный" LXDE:

Это уже 2011 год...
 
> Если список нужных пакетов есть, можно и пособирать под ALT 4.
Понятно что можно....

Так где список? ALT 4 еще поживет у меня лет 5, могу посмотреть.

Сам себе пакеты перебери... А где же поддержка ? 

spohelp.ru разве поддерживает ALT?

Работающие патчи/фичи на bugzilla.altlinux.org проверяют и принимают в репозиторий в течение нескольких дней.
для 5ой версии - или долго или безрезультатно....

А вы проверяли работоспособность патчей именно на p5?

 
15 марта 2012, 20:02
Custom_1_medium Школа8 Записей: 862

>  Так где список? ALT 4 еще поживет у меня лет 5, могу посмотреть.

Сейчас у меня школа сидит на Аль-5 :) По нужде собираю пакеты когда время появляется... Вот gimp однооконный учитель просил... Подожду появления 2.8 в сизифе и переберу на p5

 

> spohelp.ru разве поддерживает ALT?

Как понимаю ПСПО, т.е. альт-4 школьный, типа да...

http://www.spohelp.ru/software/categories/16-ps...

> А вы проверяли работоспособность патчей именно на p5?

я просто просил на багзилле пересобрать для 5ки пакет из-за бага ;) Сказали типа уже старье...

Или вот как пример про 4ку

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=2...

http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/gcompris

 

 

 
16 марта 2012, 02:02
Icon_missing_medium_medium testuser Записей: 990

Школа8 писал(а):

> spohelp.ru разве поддерживает ALT?

Как понимаю ПСПО, т.е. альт-4 школьный, типа да...

http://www.spohelp.ru/software/categories/16-ps...

Почему тогда spohelp.ru не озабочено бэкпортами на ПСПО == ALT 4?

Или вот как пример про 4ку

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=2...

http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/gcompris

gcompris-9.2 требует gtk+ >= 2.12, как минимум, из-за GtkTooltip, которого в gtk+2.10 из ALT 4 еще нет.
Замена gtk+-2.10 на gtk+-2.12 тянет за собой пересборку всего зависящего от gtk+2.
Без знания gtk не вижу, как заменить куски с GtkTooltip на GtkTooltips из 2.10. Не факт, что это единственная фича, требующая gtk+2.12.

 
16 марта 2012, 06:51
Custom_Аватар_medium Viktor Записей: 1327

lxpanel-0.5.8 то же требует gtk+-2.0 >= 2.12.0. Хотел для школьного терминального сервера (ALT 4) собрать LXDE, но больше не хочу.

 
16 марта 2012, 07:09
Custom_1_medium Школа8 Записей: 862

> Почему тогда spohelp.ru не озабочено бэкпортами на ПСПО == ALT 4?

Не знаю... :) Я же не из  spohelp.ru

 

> gcompris-9.2 требует gtk+ >= 2.12

Ну дак в 4.1 более свежее чем в 4.0 :) Да и, если реально нужно, почему не запустить 9.6 (9.2 с багами), это же поддержка ;)

 

 
16 марта 2012, 09:06
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator) Записей: 3144

spohelp оказывает техническую поддержку пользователей по ПСПО, но не занимается поддержкой кода ПСПО. 

 
16 марта 2012, 09:35
Custom_1_medium Школа8 Записей: 862

Julia Dronova (administrator) писал(а):

spohelp оказывает техническую поддержку пользователей по ПСПО, но не занимается поддержкой кода ПСПО.

т.е. поддержка как у проприетарного продукта ? 
Список: 1-25 из 40
1 2

Войдите чтобы ответить на тему

Форумы → Свободное общение пользователей → Про "смену прошивки"
  • Главная
  • О проекте
  • Справка
  • Теги
  • Карта сайта

©2015 Все права защищены. Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .