Сообщений: 122, участников: 16 Теги: контентная фильтрация фильтры школьный интернет прокуратура
Юрий Шестоперов Записей: 253 |
Почему бы вашим юристам, не взять бы представление и соответствующие законодательные акты РФ, и не поискать несостыковок, тем самым попробывать обжаловать сам факт подачи иска, пусть да же на основе формальных притензий.
Примеры я вам выше уже приводил (опишу самый броский из них). Как можно нарушить "Стратегию государственной антинаркотической политики Российской Федерации". Формальным поводом может стать, то что поскольку это не закон, то вы его не могли нарушить. Поскольку скорее всего они будут подовать иск о всем и сразу, то весь иск только на основании одной этой фразы можно завернуть! Направте запрос в прокуратуру, на каком основании они в средствах массовой информации заявляют о "понуждениии", ни вручив вам документов под роспись и потребовать опубликовать опровержение.
Лучшая защита это нападение. |
Елена Жаварцова Записей: 179 |
Юрий Шестоперов писал(а): Почему бы вашим юристам, не взять бы представление и соответствующие законодательные акты РФ, и не поискать несостыковок, тем самым попробывать обжаловать сам факт подачи иска, пусть да же на основе формальных притензий. Юрий, несостыковки-то найдены, еще к рассмотрению представления. Надеюсь, хотя бы в суде смогу их сказать.
А как лучше, научить школу сказать все эти несостыковки или сказать самой (я не школа, буду присутствовать как свидетель, наверное)? Директор там историк и в возрасте, почти "чайник".
Если говорить, то как лучше формулировать фразы? "Я считаю, что в п.2 ст. 10 такого-то закона и т.д." или как-то по-другому?
Юристы наши... одна пожилая и ни в зуб ногой в этом вопросе, другая - заинтересованное лицо. Надеюсь на юриста фильтрующей стороны.
|
Юрий Шестоперов Записей: 253 |
Созвонитесь с ними, намикните что тянуть лямку в двоем, в двоем и вылизить. Если надеятесь на их юриста, то лучше если он и подготовит заранее директору и Вам речь, в их же интересах что бы и Вы взбивали молоко.
А про газету то от имени школы пишите (если там про школу), думаю знаний вашего старого юриста хватит, на статью о клевете пусть намекнет. |
Юрий Шестоперов Записей: 253 |
Да и кстате если у Вас есть договор с провайдером об осуществлении фильтрации (как понял), то ответственность несет ОН, а не школа, так что они должны быть заинтересованны в Вашей активной позиции в двойне. Вместе со старым юристом пролистайте договор! |
Viktor Записей: 1327 |
Елена, посмотрите http://www.spohelp.ru/forums/19-kontent-filtry/... Насчет фильтрующей стороны. Сдесь два варианта. Либо их представитель окажется честным и принципиальным и будет пытаться доказать в суде невозможность 100% фильтрации контента, ставя под удар интересы своей конторы (да и суд эти аргументы вряд ли воспримет, судя по формулировке приведенного мною в предыдущем посте решения), либо попытается переложить ответственность на кого-то другого. Проще всего Вам доказать (как предложил Юрий, правда на оснавании верного посыла сделав странный вывод), что ответственность за качество работы фильтров Вы нести не можете, т.е. иск не по адресу. Более того Вы и являетесь пострадавшим в результате действия (бездействия) фильтрующей стороны. Но учитывая, что суд в вероятностью более 99% будет носить чисто технический характер, в решении Вы таки увидите обязанность устранить выявленные прокуратурой нарушения. Посему повторю еще раз http://www.spohelp.ru/forums/19-kontent-filtry/... PS Не судите о Российской судебной системе по западным фильмам и всяким имиджевым шоу. Существует 1 (один) законный способ выиграть суд, если Вас обвиняют правоохранительные органы - не допустить его:). |
yaleks Записей: 929 |
Юрий Шестоперов писал(а): Да и кстате если у Вас есть договор с провайдером об осуществлении фильтрации (как понял), то ответственность несет ОН, а не школа, так что они должны быть заинтересованны в Вашей активной позиции в двойне. вы нам сообщали об этом ресурсе? - нет - вот мы его и не закрывали...
сколько запросов было от вас к провайдеру?... ... плохо работаете - виновны! P.S. А так да, лучше с самого начала забрасывать вышестоящую прокуратуру жалобами - не представились, документов не показали, протокол проверки не вели, эксперта и свидетелей на проверке не было, грубость во время проверки.... |
Юрий Шестоперов Записей: 253 |
Поговорить с фильтрующей стороной всетаки стоит, пусть и для того чтобы прощупать их позицию, исходя из этого строить свою защиту. А договориться можно на том что: 1. не существует списка ресурсов которые строго соответствуют образовательным целям или наоборот не соответствуют 2. экстремизм I. в список экстремистких ресурсов размещенный на сайте миньюста не входят II. в случае если данный суд сочтет этот сайт экстремиским, он должен обязать прокуратуру закрыть его, а не школу (не стеснятся говорить это судье) 3. ресурс не мог быть идентифицирован Вами как порнагрофический потому что: I. Нет закона о порнографии и следовательно не существует определения порнографии II. Не проводилась соответствующая экспертиза которая бы признала этот ресурс или материал на ресурсе порнографическим III. Исходя из первого вы не знали как можно провести эту экспертизу! (это то же стоит спросить в суде) 4. Наркотики I. экспертиза... II. закрытие сайта Да и стоит напомнить судье, что вы как школа в целях соблюдения конституции (о праве доступа к информации) не вправе самостоятельно "без решения суда"! ограничить доступ школьников к тому или иному ресурсу, а также требовать это от провайдера!!! |
Елена Жаварцова Записей: 179 |
Юрий Шестоперов писал(а): Да и кстате если у Вас есть договор с провайдером об осуществлении фильтрации (как понял), то ответственность несет ОН, а не школа, так что они должны быть заинтересованны в Вашей активной позиции в двойне. Вместе со старым юристом пролистайте договор! Фильтрует наши школы не провайдер, а центр информатизации при департаменте образования области. Они заинтересованы в нас, они наши. У школ имеется соглашение на предоставление услуг контентной фильтрации, кстати там есть пункт что школа имеет право требовать надлежащего качества исполнения услуги.
Про невозможность 100% фильтрации фильтрующая сторона говорила даже на рассмотрении представления в присутствии зампрокурора.
Я понимаю, что наши суды - это не голливудские фильмы. Обнадеживает только то, что в другом районе удалось договориться, за день до суда прокуратура сняла свои требования. У нас вряд ли снимут, но может быть все решим уже на беседе.
|
Viktor Записей: 1327 |
Тогда попытайтесь в суде представить как можно больше доказательств действий направленных на предотвращение нарушений: приказы, регламенты и т.п. Успехов. По возможности держите нас в курсе событий. |
Юрий Шестоперов Записей: 253 |
Тогда все будет проще раз они Ваши. Попробуйте опротестовать саму формулировку иска. (Не дать суду начаться) Пошерстите их за публикацию. (Если есть возможность) Будет чем поторговаться. И оперируйте на то что написано выше (пробелы в законах и Вашу героическую борьбу как написал Виктор). |
Viktor Записей: 1327 |
> Тогда все будет проще раз они Ваши. Вовсе нет. Проще было бы если сторонняя организация оказывала услуги по договору. Юрий, Вы предлагаете объяснять судье законодательство РФ. Это прокурорские и судейские лучше всех умеют. Конечно ответчик может ходотайствовать о проведении экспертизы, но результат будет явно не в его пользу. Единственный вариант - убедить суд, что в рамках своей компетенции школа занимается предотвращением инкриминируемых нарушений, а обеспечение качественной работы фильтра не входит в её компетенцию. Кто-то всё равно должен ответить и не думаю, что это будет прокуратура. В лучшем случае фильтрующая сторона. |
yaleks Записей: 929 |
Елена Жаварцова писал(а): Про невозможность 100% фильтрации фильтрующая сторона говорила даже на рассмотрении представления в присутствии зампрокурора.
Т.е. они сами признались в мошенничестве и невыполнении условий контракта? Тяжело вам будет. Напирайте на то, что фактов доступа учащихся к данным ресурсам не было (журналы браузеров, логи провайдера, СОРМ-2) и данные тематики интересуют только ОПГ "Прокурорские".
|
Viktor Записей: 1327 |
> Напирайте на то, что фактов доступа учащихся к данным ресурсам не было... Вряд ли поможет. Скорее всего в исковом будет формулировка типа "*могли иметь возможность*", "*может способствовать*" и т.п., что само по себе... Ну все поняли. |
Елена Жаварцова Записей: 179 |
Прошла у нас сегодня предварительная беседа с судьей. Вроде бы он на нашей стороне. Фильтраторов вызывают в качестве третьей стороны. Сам суд 26 июля в 10:00. |
yaleks Записей: 929 |
Елена Жаварцова писал(а): Прошла у нас сегодня предварительная беседа с судьей. Вроде бы он на нашей стороне. Фильтраторов вызывают в качестве третьей стороны. Сам суд 26 июля в 10:00. что значит третьей стороны? У вас с ними контракт на услуги доступа, там же должна быть прописана фильрация (т.е. вы о ней вообще можете не задумываться). Вы пользуетесь услугами фильтров по контракту (хотя я сомневаюсь, что в прокуратуре могут доказать через кого вы конкретно ходите в сеть в момент проверки). А то что на вашей стороне, так это сплошь и рядом - "да, вы правы, но решение вынесено не в вашу пользу"... А тут вообще разврат малолетних и прочие особо тяжкие ;)
|
Елена Жаварцова Записей: 179 |
yaleks писал(а): Елена Жаварцова писал(а): Прошла у нас сегодня предварительная беседа с судьей. Вроде бы он на нашей стороне. Фильтраторов вызывают в качестве третьей стороны. Сам суд 26 июля в 10:00. что значит третьей стороны? У вас с ними контракт на услуги доступа, там же должна быть прописана фильрация (т.е. вы о ней вообще можете не задумываться). Вы пользуетесь услугами фильтров по контракту (хотя я сомневаюсь, что в прокуратуре могут доказать через кого вы конкретно ходите в сеть в момент проверки). А то что на вашей стороне, так это сплошь и рядом - "да, вы правы, но решение вынесено не в вашу пользу"... А тут вообще разврат малолетних и прочие особо тяжкие ;)
Да я и не строю особых иллюзий, просто констатирую факты. Насчет третьей стороны - так решил судья.
И разврата у нас не было - только наркотики и экстремизм :)
|
Viktor Записей: 1327 |
> что значит третьей стороны? Ну тут всё правильно. Хорошо что их вообще сам суд вызывет без всяких ходотайств. > И разврата у нас не было - только наркотики и экстремизм :) Жаль. Только этого Вам и не(_)хватало:) Скоро, думаю, начнется. При желании до уголовки можно довести. |
Елена Жаварцова Записей: 179 |
В ходе судебного заседания прокуратура ходатайствовала о прекращении дела в связи с выполнением всех требований прокурора. Школа тоже согласилась. Так что на этот раз мы легко отделались... |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
А что вы "выполнили"? |
Елена Жаварцова Записей: 179 |
Михаил Цалевич писал(а): А что вы "выполнили"? У нас были бумаги, всякие регламенты доступа к сети Интернет, приказы о назначении ответсвенного и пр. Частично были до проверки, часть еще после дописали.
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
В общем, стандартная бюрократия, ибо большего всёравно потребовать не могут ))) |
Илья Барабаш Записей: 421 |
А можно список документов которые должны быть? У меня у самого вполне толстая папочка, но может чего то не хватает. В данном случае мы имеем наглядный пример того, что должно быть из бумажек в каждой школе что бы быть говыми к проверке. |
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .