Михаил Цалевич писал(а):

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Да они там все неадекваты...

Михаил Цалевич писал(а):

Да, "не несёт". Этот докумет был, видимо, базовым для создания статьи в обсуждаемом Законе. И под исходную версию подходил вполне. А вот после подмены понятий эта фраза стала бесполезной.

Михаил Цалевич писал(а):

Школа8 писал(а):

У Вас есть другие варианты?

> Вполне возможно, что экспертиза будет на этом уровне

Ирина, лично я практически на 100% уверен в этом.

Давайте обратно к ФЗ вернёмся. Что мы имеем на сегодня?

Плановые проверки на 2011 год должны быть известны (294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"., гл.2, ст.9, п.5):

Утвержденный руководителем органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля ежегодный план проведения плановых проверок доводится до сведения заинтересованных лиц посредством его размещения на официальном сайте органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля в сети Интернет либо иным доступным способом.

А вот внеплановые проводятся в случаях, которые не упоминаются в 436-ФЗ (см. 294-ФЗ, г.2, ст.10, пп.2,3 ):

2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:

1) истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами;

2) поступление в органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:

а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены).

3. Обращения и заявления, не позволяющие установить лицо, обратившееся в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля, а также обращения и заявления, не содержащие сведений о фактах, указанных в части 2 настоящей статьи, не могут служить основанием для проведения внеплановой проверки.

Итак, проверяющим внепланово надо уже с порога указать на их собственное нарушение. Вежливо, конечно же, указать.

Если будут продолжать настаивать на проведении действий, то надо уточнить нормативы, по которым проводиться оные действия. А именно: кем была проведена классификация информационной продукции для составления этих нормативов?

Смотрим наш пресловутый 436-ФЗ:

Статья 6. Осуществление классификации информационной продукции

1. Классификация информационной продукции осуществляется ее производителями и (или) распространителями самостоятельно (в том числе с участием эксперта, экспертов и (или) экспертных организаций, отвечающих требованиям частей 4 - 5, 8 статьи 17 настоящего Федерального закона) до начала ее оборота на территории Российской Федерации.

Школа не является ни производителем/распространителем информационной продукции, ни экспертом, следовательно по этому закону классифицировать самостоятельно эту продукцию права не имеет (всю статью 17 про экспертов приводить не буду, она большая и про школы там ни слова). В нашей "любимой" статье 14 тоже сказано, что классификация может осуществляться самими владельцами сайтов (опять же не школами).

Главное - в статье 19. На основании экспетризы именно "федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации, принимает решение" о соответствии/несоответствии закону этой продукции, то бишь, наличию вреда детям:

Статья 19. Правовые последствия экспертизы информационной продукции

В срок не позднее чем пятнадцать дней со дня получения экспертного заключения федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации, принимает решение:

1) о несоответствии информационной продукции требованиям настоящего Федерального закона и вынесении предписания об устранении выявленного нарушения в случае, если в экспертном заключении содержится вывод о наличии в данной информационной продукции информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей, либо о несоответствии знака информационной продукции определенной категории информационной продукции;

2) о соответствии информационной продукции требованиям настоящего Федерального закона и об отказе в вынесении указанного в пункте 1 настоящей части предписания.

Про проверки и классификацию пока всё.

Теперь о программных и аппаратных средствах. Как будет выглядеть средство, которое не прошло проверку и/или сертификацию на соответствие 436-ФЗ? Думаю, что как отсутствие этого средства. Стало быть, средств для защиты детей от "вредной информации из Интернет" в школах по определению нет и быть не может.

ХАУ! Я всё сказал. ;)

И ещё хотелось бы напомнить, что согласно п3 ст. 17 Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"  (в ред. Федеральных законов от 27.07.2010 N 227-ФЗ, от 06.04.2011 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 252-ФЗ)

...в случае, если распространение определенной информации ограничивается или запрещается федеральными законами, гражданско-правовую ответственность за распространение такой информации не несет лицо, оказывающее услуги:

1) либо по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений;

2) либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации.

Но на прокуратуру впечатления не произвело.  http://www.spohelp.ru/forums/19-kontent-filtry/... http://www.spohelp.ru/forums/19-kontent-filtry/... Правда последующая проверка нарушений не обнаружила.

http://sehan.narod.ru/download/ofishkint.pdf

Красиво написал учитель информатики из Мурманской области Алексей Петрович Сехан.

Школа8 писал(а):

Илья, а это всё с сертифицированными списками, проверенными экспертами?

Скажем так. Насколько я понял - только NetPolice обладает сертифицированными списками, проверенными экспертами. Все остальное - на словах.

Хотите сертифицированное решение - покупайте продукты Ideco.

http://ideco.ru/products/buy_academic.html

К слову SkyDNS это решение, которое Ideco выделил в отдельный самостоятельный проект.

Так что - сертифицированные решения будут только за деньги.

Ищите публичные списки "полохих" слов и привязывайте к чему угодно - к SQUID, плагинам к фаэрфоксу или другим бесплатным продуктам. В конечном счете важен конечный результат - органичение доступа к информации причиняющей вред детям.

Илья, еще раз: списков однозначных нет. Ограничение вне требований , возможно, так же подсудно по тому же 436-ФЗ (превышение полномояий сотрудниками школы).

Если будет указание конкретно это Айдеко покупать (не рекламная рассылка, какие обычно через министерство делают), то поставлю. Однако по описанию с их сайта я понял, что для защиты детей это подходит лишь условно. Категории уровня "для офиса" там фигурируют, а классификации "для детей" нет.

Илья Барабаш писал(а):

http://ideco.ru/products/fstec.html

Для школ конечно по льготной цене продают без сертификата ФСТЭК, но 4500 за программное решение - не дорого.

http://shkola.softline.ru/catalog/182

В любом случае, на собственном опыте общения с прокуратурой скажу - уж лучше будет система контент-фильтрации в которой ты уверен, чем не будет вообще ничего.

Если не будет вообще ничего школа рискует получить штраф, должностные лица, ответственные за контент-фильтрацию - выговор с занесением в трудовую. При неоднократном исполнении - вплот до увольнения. Оно вам надо?

Чем спорить о законности и говорить уж лучше я без бумажки ничего делать не буду, лучше сделать простейшую систему контент фильтрации, которая будет обходится от 0 до 350 рублей в год, которой можно прикрыться при любой проверке.

Сертефикат у них на защиту персональных данных, а это немного из другой оперы. Покупая этот продукт даже по такой цене не каждая школа может себе позволить приобрести для этой цели отдельный сервер.

Интересно, что сегодня закон вступил в силу, а министерство образования не издало ни одного документа по этому вопросу.

Плюс этот каталог никто не отменял - http://catalog.iot.ru/

И по поводу бумажек:

http://skf.edu.ru/Help.aspx

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?r...

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...

Раз ничего нового нет, то значит в нормативном плане для школ ничего кардинально не изменилось

А кто его официально устанавливал, этот каталог?

Илья Барабаш писал(а):

Илья Барабаш писал(а):

Школа8 писал(а):

Ребята, а вы интересовались, что думают дети по этому поводу? Я поспрашивала у старшекласников - " - - а нам пофиг этот закон, когда есть множество обходных путей - -". Кстати, насчет № 152-ФЗ, я уже где-то писала о коммерческом предложении на ~ 150 т. р. -  аппаратный сетевой экран, фильтр, сертифицированный ФСТЭК, предложение поступило после тщательного аудита нашей сети, в результате которого забраковали всю нашу защиту, несмотря на то, что у нас вообще закрыт доступ извне по всем портам и протоколам. А дальше, еще интереснее, во исполнение этого закона, школу обязывают создать два рабочих места для оказания услуг населению, в плане связи с электронным правительством. Якобы ssl и госуслуг уже недостаточно, в смысле защиты обмена информацией. Предлагают аппаратный ключ для доступа к программе, а программу установили на компьютеры секретарей ( им больше делать нечего), мало того, еще и доступ нужно открыть и пустить мимо прокси. И все это с делается с нарушением все того-же № 152-ФЗ. Нам не повезло :), у нас линукс и у ребят ничего не получилось, пока. Вероятно прикажут установить windows секретарю. А второе рабочее место, ну не нашли в школе, вероятно тоже пока. 

Ирина Боркунова писал(а):

 > Кстати, насчет № 152-ФЗ, я уже где-то писала о коммерческом предложении на ~ 150 т. р. -  аппаратный сетевой экран, фильтр, сертифицированный ФСТЭК, предложение поступило после тщательного аудита нашей сети, в результате которого забраковали всю нашу защиту, несмотря на то, что у нас вообще закрыт доступ извне по всем портам и протоколам.

А можно подробнее?

Кто делал аудит?

Что у вас защиту защищает?

И по какому критерию забраковали?

> А дальше, еще интереснее, во исполнение этого закона, школу обязывают создать два рабочих места для оказания услуг населению, в плане связи с электронным правительством.

У нас все тихо :)

> Нам не повезло, у нас линукс и у ребят ничего не получилось, пока :))

А может наоборот повезло ? :)

Пусть на других тренируются...

Хосспадя... Да Вы что ж под прокуратуру прогибаетесь? Нет у неё права давить на Вас и Ваши школы. См. выше я уже указал Закон о проверках.

Какие "места для оказания услуг"? У Вас что, кроме обучения ещё какие-то госуслуги оказыаются? Кто Вас принуждает, расскажите: организации,ФИО в студию!