Линекс-линукс - вот самый лучший показатель качества обучения, в т.ч. так называемого дистанционного.

Люди даже не смогли название "основного" продукта выучить. О чем тогда еще говорить?..

> тестируемые -все со шпаргалками, скачанными лекциями, друг другу передавали ответы

Передаваемые ответы, конечно, не есть хорошо. Но тут все исходя из поставленной задачи. Задача была проучиться (а не научиться) и тест сдать...

Что касается наличия шпаргалок и лекций. То все эти команды (я, как писал, на администрировании учился) выучивать - смысла нет. Я, извините, гос. экзамен профильный в ВУЗе (автоматизация) сдавал и разрешалось пользоваться любыми доп. справочниками (кроме лекций соседа). Задача была автоматизировать некий процесс в отведенное время. Что как и чем я для этого пользовался - не важно, важен результат - эффективная, грамотная модель. Помнить все на свете формулы - нельзя (если только ты с ними каждый день не работаешь).

А на тестировании проверялась именно память, но никак не понимание СПО и иже с ним.

А что вы хотели "за 30 копеек всего"?

Нормальный дистанционный курс длится несколько месяцев, а никак не 2-3 недели. И стоит не одну тысячу рублей. Так у людей знания появляются или совершенствуются, в зависимости от целей курса. Попробуйте прочитать любую книгу по линуксу за эти 2-3 недели (не забывайте, что у вас уроки, подготовка к ним, домашние дела и т.п.), интересно много ли у вас в голове останется?

Читаю мнения учатников дискуссии и не могу понять, что вас так задевает?!

Как организовано тестирование или обучение?

Почемы нужно ждать, что кто-то придет и научит? На мой взгляд, организаторы курсов сделали все возможное (и огромное им за это спасибо). Другой вопрос как смогли учатники воспользоваться этим материалом?! Тем более, что само дистанционное обучение будет доступно еще до 30.06.2010 года и курс (особенно пользовательский) вполне можно освоить! Безусловно, администрирование - это сложная штука, но кто говорил, что будет легко? Вы считаете, что ХР легче? Вспомните, когда вы переходили на ХР, вас кто-то специально обучал? Посмотрите форум - там столько полезного да и техническая поддержка способна помочь. У Вас нет вопросов, понятно почему - Вы не работаете с линуксом, но в чем проблема? Поставьте паралельно ХР линукс на свободное простаранство (в лекци по установке все четко написано) и пробуйте, уверяю вас, сразу появятся вопросы. Хотя для пользоватея особой разницы не будет (офис похож на привычный нам, ну может быть нет "крутых" эффектов в презентациях). Из личного опыта знаю, что большой процент учителей информатики (никого не хочу обидеть, знаю, что они загружены, что на многое просто не хвватает времени) до сих пор не могут разобраться с ХР, так в чем разница (думаю, что и с линуксом будет аналогичная ситуация). Наоборот есть приимущество - у нас целый год, чтобы спокойной освоить программы, тем более, если мы считаем себя профессионалами, то просто обязаны предложить ученикам альтернативу! Нормативки не будет - каждая школа сама в 2010 году должна выбрать на чем она будет работать, но на мой взгляд, глупо тратить млн (мы предварительно подсчитывали, чтобы восполнить пробел, после удаления программ, школе нужно потратить 80тыс.руб, - и это небольшая сельская школа!) И если все это для вас "как гром среди ясного неба",сл-но методические службы не срабатывают - тормошите их! Но не ждите, что к вам придут - так не бывает.

А что касается организации и проведении курсов - на мой взгляд - это лучшее, что могло быть. Я прошла очное обучение, конечно инфорации много, сразу совсем не разберешься, но главное дан старт, а дальше можно двигаться самому. А насчет тестирования, а как еще заставить учить? Разве наши ученики каждый день готовяться к занятиям? Аналогичная ситуация с ЕГЭ, когда он стал обязательным - учащиеся 11 классов стали более внимательно относиться к учебе! Если нас "не припреть к стене" - мы будем раскачиваться долго.

Наталья Вангели писал(а):

Нас не задевает, а мы понимаем, что таким способом, каким проходили дистанционные курсы ПСПО, изучить ОС Линукс невозможно. Чтобы хоть немного "въехать в тему" нужно теорию чередовать с практикой. А это значит, что учитель должен иметь возможность работать с изучаемой системой. Какой процент зачисленных на ДО учителей могли иметь такую возможность? Думаю, что и 1% не наберется.

Да, курсы полезные, нужные, необходимые, скажем прямо. От перехода системы образования на СПОникуда не деться, как бы не ругали Линукс и не хвалили Виндовс. (Всем ведь известно, что с этого года начался переход государственных учреждений на свободное ПО, так что государство заинтересовано в том, чтобы выпускники школ умели работать в Линуксе). Но итоговый очный тест - это проверка памяти, но не знаний и умений.

Бросается в глаза, что очень много недовольных переходом на Линукс. Каких только обвинений в адрес этой оси не было высказано. Но поверьте, все придет со временем в норму, будут нужные драйверы, будут нужные программы, будут нужные игры. Спрос рождает предложение, как известно. Просто потерпите. Кстати, учителям информатики грех жаловаться на недостаток ПО для своих уроков, все необходимое в Линуксе есть. Со временем будет и для других предметов.

>>Кстати, учителям информатики грех жаловаться на недостаток ПО для своих уроков, все необходимое в Линуксе есть.

Vensor!

Я хоть и не учитель информатики, но в программах для преподавания информатики маленько соображаю. С чего Вы решили, что в линуксе все необходимое есть? Может быть я плохо смотрел, но не увидел программ, аналогичных "Компасу", к примеру.Это первое.

Второе,- кто Вам сказал, что будет спос именно на альт, а не на другую ОС (Mandriva, Susi, Ubuntu и др.) Кто определил, что продукты разработанные под Альт, будут работать в других линуксах?

Третье,- даже с обоудованием возникают проблемы. Если с Виндой мы покупали периферию (принтеры, копиры, сканеры и пр.) и не заморачивались "а будет ли оно работать", то в линуксе будьте любезны узнать прежде, чем приобретать, а поддерживается ли оно. А то проблемы будете сами решать. А что делать с тем железом, которое уже куплено, работает, а линуксе "Unsupported"?

>>Вы не работаете с линуксом, но в чем проблема? Поставьте паралельно ХР линукс

Уважаемавя Наталья Вангели! Посетите форум  "освбождение места на диске" по этой ссылке

http://www.spohelp.ru/forums/10-produkty-paketa-svobodnogo-po-dlya-ou-rf/topics/62-osvbozhdenie-mesta-na-diske

С этого начнется установка ОС линукс. Интересно, сколько нового вы о себе узнаете на следующий день, когда учитель придет урок проводить с использованием компьютера?

administrator писал(а):

 Что это доказывает:

1. Необходимость быть далеко не пользователям в случае отстутствия поддержки необходимого устроства, при, задаче использования линукс как раз именно рядовыми пользователям.

2. Отстутствие поддержки большого ряда устройств которые станут просто железками скорее всего или будут использовать 50 а то и менее процентов своего реального потенциала.

3.Ну и конечно же необходимость забыть все то что было наработано по большей части процентов на 65 или 70 точно и заново создавать наработки длительного периода уже.

Могу долго перечислять но смысла не вижу потому как выбора нет и все стоят перед фактом. Так что это ничего не изменит.

administrator писал(а):

Сделаю все от меня зависящее как только найду эту тему и ссылку.

administrator

Нашел качаю. Сегодня дома попробую на ноутбуке с Windows 7 разметить диск. При установке создано было 3 раздела и ничем невозможно было разметить на 4 раздела для того чтобы на четвертый другую ос поставить и при этом ничего не убить. Что бы вы еще хотели чтобы я попробовал сделать с диском? И на какой именно ОС?

administrator писал(а):

При установке программы требует зайти на сайт http://www.paragon-software.com/registration/pm... для получения ключа FREE, который просто напросто не открывается (сайт имеется ввиду)!!!! (по крайней в это время суток, когда я писал этот пост)... потом нужно ввести этот ключик и видимо будут доступны не весь функционал программы.... попробуйте зайти и отписаться...!

Ага. Аналогичная ситуация. Сам сайт парагона не русский не зарубежный не доступны. Думаю скорее всего подождать  надо.

- Уже все доступно http://www.paragon-software.com/registration/pm...

у меня нет этих проблем, пользуюсь PartitionMagic - чудная программа и когда необходимо было "убить" линукс и освободить место для его установки

На мой взгляд, у большинства обучающихся, первая реакция негативная,  лишь потому, что любые перемены всегда воспринимаются с опасением.  Я согласна с высказываниями, что ПО фирмы Microsoft внедрялось не без проблем (например, обслуживание локальной сети), так и сейчас с ПСПО - аналогичная ситуация. Курсы? Я обучалась на очных, «Применение ПСПО», учитывая, что я неплохо владею:  office, PhotoShop, Dreamweaver, Flash, CorelDraw и др., то для меня обучение было легким и достаточным. Коллегам,  для которых выше названное прикладное ПО не знакомо, разумеется, было тяжело.  Уважаемые коллеги, но  я думаю, вы согласитесь,  что в этом виноваты не тьютеры, а ВЫ сами. Информатика – это такая предметная область, в которой лабораторная работа для обучающихся  устаревает за один год, и увы, если хотите быть профессионалом, необходимо заниматься самообразованием постоянно. Но а лучше или хуже ПСПО или СБППО – это тема для отдельного разговора.

Наталья Вангели писал(а):

А Partition Magic лицензионный? Купленный официально?

Тема по разбиению ЗАКРЫТА и указана, где она обсуждается, уважаемым АДМИНИСТРАТОРОМ!

Владимир Ситников писал(а):

Во-первых, вместо Компаса можно использовать, например, QCad, хотя эта система сложнее. Есть и другие САПР. Если уж сильно нужен Компас, то Вам к Вайну.

Во-вторых, кто вам сказал, что я имел в виду именно альт? Я сам не сторонник его, работаю под Убунту. Но нами руководят чиновники, для которых "Разослали Alt Linux, вот и должен стоять именно он!". Поверьте, в этом я стал докой, т.к. уже нарвался на выговор за попытку использовать Ubuntu.

В третьих, вы не открыли ничего нового в вопросе проблем с оборудованием. Но наблюдается такая тенденция: все больше производителей железа ориентируют свои продукты как на Виндовс, так и на Линукс.

Наталья Вангели писал(а):

Эта ветка (тема) для обсуждения недостатков дистанционного обучения. Вот мы по теме и высказываемся. Есть и положительные отзывы, но мы не виноваты, что больше отрицательных...

Претензии и к обучению, и к тестированию. Во многих постах довольно четко сформулировано в чем именно претензии. Никто не отрицает "огромного спасиба" органиазторам курсов, т.к. тут я согласен с вами, что с чего-то надо начать. Но, если честно, я очень сомневаюсь, что они "сделали все возможное". Вопрос не в том, что было сложно или легко, что с ХР легче и т.п. Я как учитель легко вижу качество организации учебного процесса - надеюсь, нам по педагогике здесь дискуссии не придется устраивать?..

Я не считаю правильным оценивать работу обучавших нас на уровне оценивания работы учащегося начальной школы по типу, мол, ну, он же маленький, сделал как смог, он старался, вот какую каля-маля сделал...

А "задевает" лично меня обида. Обида за то, что тратятся бюджетные деньги не эффективно. Проведенное обучение не было направлено на достижение заявленной цели (как я понимаю, цель - переход ОУ страны на СПО).

И убедительная просьба к народу. Народ, пишем по теме! Другие темы обсуждаются в других ветках. Не надо все в одну кучу мешать. Спасибо!

Dmitry Komissarov писал(а):

В городе Ейске Краснодарского края НИКАКИХ действий по переходу на СПО НЕТ и не планируется. УО понятия не имееет - что это - вобще и зачем ... Бухгалтерия сидит на "Парусе"...  а там ещё куча отчётностей из налоговой, пенсионного и поехало ... Всё это виндовское ... Какой 1С,..,  какой 2019 год??? Никаких очных, заочных,  полуочных.  Краснодарского края даже в Вашем списке не оказалось (по дистанционному обучению, графики ...) Вы уже на этом проекте Линукс с Виндой смешали, хотя проект как я думал, под СПО был задуман. Месяц назад было письмо с предложением установить Линукса хотя бы на одну машину ... Будем осваивать, не будем осваивать, будем переходить, не будем переходить ...

Кстати. зачем под дистрибутивы нерусский торрент поставили. Есть же нормальные русифицированные "качалки"!

Да и шрифт в этом окошечке, где ВОТ  ЭТОТ текст пишется нельзя ли увеличить? Подозреваю, что экономите, но не пойму на чём. Набираемый текст в лупу не разглядеть ...

Вот и не включили в региональные ...

Системность отсутствует напрочь!

Мда. Прочитал много букв, со многим согласен, и понимаю мнение тех, кто недоволен НЕДОВОЛЬНЫМИ - типа мол, сами виноваты. Но ситуация остается такой, какая она есть.

Приглашение на обучение - ЗАСТАВИЛИ обучатся. Не пригласили, а именно заставили, т.к. в приказном порядке. Вопрос о том кого отправлять возложили на руководство (а кого оно пошлет, конечно же тех, кто связан с информатикой - учителя, т.к. зачастую в маленьких сельских школах должности администраторов выполняют именно учителя информатики.)

ОБУЧЕНИЕ - проходили дистанционно. Только не понятно для чего нужно было выкладывать для обучения большую толстую книжку, чтобы учителя сами почитали. Тем более, что документ написан на очень хорошем технческом языке (а многие новоявленные "администраторы" только что научились работать в окошках). Для чего так много инструкций по работе с терминалом, если большинство дистрибутивов уже имеет графический интерфейс. Мы из учителей программистов делаем что-ли? Тем более за 2-3 недели, прочитать такое количество информации+ подготовится к школьным урокам+ провести занятия в школе + ещ и домашние дела есть - ну правда, к такому обучению, хоть бы часов прибавили в сутках до 40...

Очное тестирование - прошли... сами, не списывали, прошли - благо дело вопросы по большей части пересекались с общими вопросами информатики и виндовса, интуитивно решили тесты.

ФИНАНСИРОВАНИЕ - а за чей счет обучали? и что будет за это учителю? - а ничего, кроме большого геморроя и приличных временных затрат на самообучение. СВЕРХУ дают приказы на исполнение задач, а финансирование предлагают решить директорам школ, а если в бюджете и так нехватка. Крайним остается как всегда учитель (Денег нету - а сделать нужно). P.S. Многие скажут что государство оплатило обучение сторонней компании. Но на мой взгляд, если собрать около 30 активистов с данного сайта, то они смогут и сервер поднять, и информацию закинуть, и тестирование провести + еще и на вопросы ответят за ТАКИЕ деньги. (Сумм контракта не знаю, но предполагаю что немалые и на 30 человек могло бы хватить на долго).

МОРАЛЬ - Как замечательно работать учителем информатики - каждый день новые положения, внедрения, изменения и всякое подобное. + еще и ежегодно приходится в шокльной программе вносить изменения, т.к. с каждым годом количество устройств, ед.измерения и всякое подоное меняется очень активно. И сегодня уже школьник не поймет, как мог работать с компьютер с 8Мб видеокартой. И иногда очень обидно становиться от того, что: за то что делаешь - получаешь тумаков (ну не всегда ведь получается сразу и правильно), а те кто сидят без дела - те хорошие. "ВОТ И Я СТАНУ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ТАК ПРОЩЕ И ЛЕГЧЕ" - приходит в голову мысль... "ВОТ ЗАВТРА УЖЕ НАЧНУ"... но ведь нет, продолжаем молча, тихо возмущаясь, продолжать тянуть все повешенные задачи. МЫ НЕ МОЖЕМ ПО ДРУГОМУ.

Ой!!! Чего-то народ понесло. В школе подобную болтовню и жалобы на плохую жизнь слушаешь, как встретятся два учителя... так..малый педсовет... и здесь тоже. Впечатление, что с работы не уходил. Люди,,, не мешайте решать конкретные проблемы нашим администраторам.

Анекдот: сидят за компьютерами два админа.Один другому говорит:

- Вася! Попингуй.

- Сам ты попингуй!!!

Dmitry Komissarov писал(а):

 Уже прошло три месяца, как я предложил тему обсуждения дистанционного обучения. Я хочу очного обучения и все жду и жду, отправив заявку на указанный email. Продолжать еще ждать? Или мы так и окажемся необученными? На заочные курсы без практической составляющей я тратить время не считаю правильным.

Ксати, одна моя коллега все же прошла дистанционные курсы, но как бы мимо. Однако тест сдала, исключительно выезжая на знаниях MS DOS, размышлении и пары звонков специалистам по Линукс. А я хочу действительно знаний (корочка и прохождение теста мне не важно!), общения с опытным преподавателем, иметь возможность задать вопрос и получить компетентный развернутый и понятный ответ. Я так работаю с учениками, я хочу, чтобы так учили меня! Тем более это общий проект и на это выделены средства.

Итак, как же можно попасть на очные курсы учителям информатики (2 человека) московской школы?

Ах да... Если коротко и конкретно:

Недостатки:

1) добровольно-принудительное приглашение к обучению

2) короткие сроки без отрыва от производства (учебного процесса)

3) сертификата до сих пор нету

ПЛЮСЫ:

1) + еще одна бумажка в копилку...