testuser писал(а):

Проблема не в том, что это смешные деньги, проблема в том, что нет точной отчетности о том, как именно потрачены эти "смешные гроши".

Российская ассоциация СПО предлагает публиковать результаты гостендеров по СПО в открытом виде

Юридический комитет РАСПО подготовил перечень работ по тематике СПО, выполненных по государственному заказу на бюджетные средства в Российской Федерации в период с 2003 по 2009 гг. Общее количество таких работ - порядка 40, это и аналитические обзоры, и разработанные программные решения.
 
В настоящее время результаты этих работ в большинстве своем недоступны ни для других российских госструктур, ни для широкой общественности. Поэтому РАСПО выступила с инициативой о публикации всех результатов работ по тематике СПО на условиях свободных лицензий.
 
Соответствующие письма от имени РАСПО направлены во все ведомства, выступавшие в качестве госзаказчика.
 
Открытая публикация результатов работ по тематике СПО сделает материалы доступными для государственных чиновников и широкой общественности, позволит в полной мере воспользоваться ими. Члены РАСПО считают, что информационная открытость нужна для всех результатов работ, выполненных в рамках госконтрактов, кроме тех, которые подпадают под требования секретности. Публикация под свободной лицензией всех результатов работ, выполненных на бюджетные средства, позволит ввести эти результаты в хозяйственный оборот, избежать дублирования работ, повысить ответственность исполнителей.
 
С перечнем работ, выполненных по тематике СПО по госзаказу в Российской Федерации, можно ознакомиться на сайте РАСПО (ссылка на документ).

-------------------

Кстати на этом же сайте есть Каталог российских разработчков СПО. Компании АльтЛинукс в этом списке пока нет. Интересно, почему?

>Потребители платят за продукт.

Из какого бюджета потребитель aka муниципальное упр. образования оплачивает продукт aka техподдержка? Почему в федеральном бюджете нет немножечко денег на заведомо более качественный продукт Microsoft для образовательных учреждений? Почему не все муниципальные единицы нашли средства на качественный продукт Microsoft? 

>> ALT в 2010 году независимо направил предложения о платной техподдержке  в региональные упр. образования.

> Это не Альт направил, а чиновники.

http://www.altlinux.ru/media/ALT_Linux_letter.pdf

"                                     Начальнику Департамента образования <...> области

                       Уважаемый <...>!

В соответствии с решением Правительства РФ No 1447-р от 18 октября 2007г., Федеральным агентством по образованию во все общеобразовательные учреждениях России в 2007-2009гг. был поставлен разработанный ООО «Альт Линукс» пакет свободного программного обеспечения (ПСПО). Данный пакет содержит весь комплекс программ, необходимый для обеспечения образовательного процесса и функционально полностью соответствует реализованному в 2007-2009гг. проекту Федерального агентства по образованию РФ по обеспечению школ лицензионными программными продуктами - «Первая помощь», а также содержит десятки дополнительных программ для образовательных учреждений.

В связи с истечением 01.01.2011 года срока действий лицензий пакета «Первая Помощь», ООО «Альт Линукс» настоящим письмом предлагает Вам ознакомиться с предложениями по использованию, обновлению и поддержке свободного программного обеспечения в образовательных учреждениях регионов Российской Федерации, не< требующего лицензионных платежей.

.....

                                   Генеральный директор ООО «Альт Линукс»         Смирнов А.В."

Смирнов А.В. является госслужащим? Назовите его должность.

> > ~10⁸ руб. по порядку величины, из которых, afaiu, заметная часть ушла на рассылку бандеролей. Таки это смешные гроши на всю страну. Получается ~10³ руб/школа.

> нафига Армада боролась за этот проект?

Давайте я вам выдам 3 тыс. руб. прямо сейчас? Не, лучше не вам, а вон той барышне. Или таки вам? А вы пошлете на эти 3000 руб. 10 писем щастья во все углы страны, и вам останется немножечко денег. Пишите банковские реквизиты в сюда. Шо, вам таки не нужны такие смешные на всю страну гроши?

>> Что вы будете делать с Ubuntu, когда Canonical окончательно редхатизируется? Бесплатную рассылку дисков они уже прекратили.

> Если сервис для пользователей будет качественым, то денежка найдется.

Будет. У Microsoft сервис качественный прямо здесь и сейчас. Управлениям образования осталось найти на него немножечко денег.

> А к тому времени и freeBSD/openBSD ...

Это многое объясняет (с)

> > Обсуждение с повышенной плотностью "может", "бы", "могло", "шансы", "слышал" смысла не имеет.

> Имеет значение, КТО обсуждает.

Имеет значение, ЧТО и КАК обсуждается.

>Каталог российских разработчков СПО. Компании АльтЛинукс в этом списке пока нет. Интересно, почему?

Тыц: "Добавить компанию в каталог"

> а выжить конкурентно платному и "чуть чуть сырому" дистрибутиву, в сравнении с (пусть пока,да!) бесплатным и более юзабельным дистрибутивом без "внедрения" очень-очень тяжело

Это об чем спич?

testuser писал(а):

 Весело тут. 3000 руб. и 10 писем и 100000000 руб. и 333333 писем две большие разницы:). За второе многие бы взялись с удовольствием. Экономика, чтоб ее.

> 3000 руб. и 10 писем и 100000000 руб. и 333333 писем две большие разницы:

Шо, у вам таки тоже есть 100000000 руб? 

> За второе многие бы взялись с удовольствием.

Об чем и речь. Только 1 раз 1000 руб на внедрение линукса в среднюю школу -- исчезающе мало. 

testuser писал(а):

Вообще то в тексте письма поименована фамилия еще одного человека перед фамилией Смирнова, каковой человек еще именуется и руководителем проекта.

testuser писал(а):

Про Армаду вы не ответили, а свели разговор к тому, нужны ли мне 3000 рублей. Лично я от 3000 рублей не откажусь. Таки и Армада не отказалась. Только вот видимо Армада рассылала то, что вы называете письмами счастья, не СПО.

testuser писал(а):

Я системы BSD вспоминаю только в связи с тем, что значительная часть хостер провайдеро реализует хостер сервисы именно на системах BSD, из чего я делаю вывод об итх достаточной надежности. А о чем вы подумали - мне неведомо.

testuser писал(а):

В этой части мы можем констатировать только различие взглядов. С ограниченным человеком что ни обсуждай, толку не будет. Я в данном случае не о вас, а именно о том, что придаю большое значение именно вопросу того, КТО обсуждает, ибо именно от того КТО обсуждает зависит что и как будет обсужаться, а вовсе не наоборот

testuser писал(а):

А его не надо внедрять - нужно разработать методику преподавания с использованием свободного ПО и выпустить УМК - тогда Linux сам "притянется". А все внедрения - это распил бабла неизвестно на что. Так что хоть 1000 дай, хоть 1000000...

> Вообще то в тексте письма поименована фамилия еще одного человека перед фамилией Смирнова, каковой человек еще именуется и руководителем проекта.

http://www.altlinux.ru/media/ALT_Linux_letter.pdf :

".      По вопросам, связанным с настоящим предложением, можно связаться с
руководителем проекта Владимиром Львовичем Черным, телефон +7 (495) 662-3883 , e-mail:
black@altlinux.ru."

http://www.google.com/search?q=Владимир+Львович... :

" Владимир Львович Черный, руководитель отдела образовательных проектов компании ALTLinux г. Москва."

Если данный гражданин на момент рассылки письма находился на госслужбе, то назовите его должность.

> Про Армаду вы не ответили

Почему это удивляет? Я не являюсь сотрудником "Армады" и не уполномочен отвечать за них.

> Лично я от 3000 рублей не откажусь.

Ok. 1 претендент есть. Пока я придумываю чего-нибудь немножечко смешного и кому на разослать за 3000 руб, готовьтесь доказывать мне, что у вас это получится смешнее других.

> Таки и Армада не отказалась.

Шоб я поверил шо эти поцы каждый день готовы работать как папа Карло за такие смешные деньги? Таки не смешите мои штиблеты с той стороны. Власти от нас скрывают страшную правду, но вы сейчас встанете и сорвете покровы.

> системы BSD вспоминаю только в связи с тем, что значительная часть хостер провайдеро реализует хостер сервисы именно на системах BSD, из чего я делаю вывод об итх достаточной надежности.

Об чем и рэч. А вi шо подумали?

> именно от того КТО обсуждает зависит что и как будет обсужаться, а вовсе не наоборот

Ну шо я говорил, таки тем для рассылки у нас есть. Пока я пишу список должностных лиц, которые аж спать и кушать не могут, пока не обсудят с вами генерального плана внедрения *BSD во всесоюзном масштабе, покажите сюда шо вi имеете им сказать.

> Я тоже хочу 3000 рублей, где тут в очередь записывают...?

Коррупции -- бой! Исполнитель и заказчик не могут держать nicknames на одной странице одного линукс-форума!

akdengi писал(а):

написание методик под конкретное ПО это ещё больший распил. Где в школах УМК по мобильным телефонам? Почему вконтакт школьники остваивают быстрее преподавателей?

> нужно разработать методику преподавания с использованием свободного ПО и выпустить УМК - тогда Linux сам "притянется".

Добровольно и с песней заслуженные педагоги выбросят удобные,  понятные, надежные, безглючные, бесплатные окошки с родным и понятным вордом, и начнут учебный процесс на этом вашем тормозном и глючном линАксе, в котором даже антивируса нет.

> А все внедрения - это распил бабла неизвестно на что.

Наблюдательному совету виднее.

testuser  мой спич о том что в нынешних условиях

те "кому это надо" внедрят скорее Debian, чем купят коробку с Альтом и Мандривой ну или техподдержку

(выбирайте сами по вкусу)

Альту и Мандриве от этого не легче, верно? иначе зачем это затевалось?

пока идет "проба" а с 1.01.11. критический вал со стороны  как вы говорите "заслуженных педагогов"

может захлестнуть все благие намерения (никто не выиграет от этого) а те кому нужно, давно всё внедрили (боюсь не Альт) и помогают по мере возможностей окружающим, не тратя нервы на общение с "профессорами" от Линукса, считающими всех остальных (....)

> те "кому это надо" внедрят скорее Debian,

Скорее производную от RHEL.

> чем купят коробку с Альтом и Мандривой ну или техподдержку

Mandriva и ALT не надо покупать в коробках:

   ftp://ftp.mandriva.ru/mandriva/official/iso/2010.0/

   ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/

> Альту и Мандриве от этого не легче, верно? иначе зачем это затевалось?

Imho, к ALT/Mandriva это ортогонально.

> критический вал со стороны  как вы говорите "заслуженных педагогов" может захлестнуть все благие намерения

Может. "Кому надо" молчат, слышно только "кому не надо".

> давно всё внедрили (боюсь не Альт) и помогают по мере возможностей окружающим

~1% Linux на PC. Это потолок  помощи по мере возможностей.

yaleks писал(а):

Эх... Вас бы счас за написание программ по третьему стандарту за стандартную же зарплату. Чего то я распила бабла не наблюдаю, а работать без УМК нельзя и не положено, тогда как писать нужно.

testuser в чём то я с вами согласен

знаете, а может стимулировать учителей материально к внедрению СПО?

тем более "коробок покупать не надо". неудобные и неюзабельные дистрибутивы с "глухим"

к внешнему миру сообществом "отпадут" сами по себе. так ведь?

дать по гранту в виде премии на каждый район тысяч по 10-15 одному лучшему "внедрителю", а?

testuser, Вы ведь далеко не новичок в этих делах. а ведь тоже "начинали кода-то"

согласитесь, успеха Вы достигли на 80% благодаря самообразованию, 5% "толчок извне + пример"

(читай рассылка пакетов с СПО, есть с чего начать, верно?). и 15% помощь. наставничество.если хотите...

так что нужно то? может и нет проблем? интересно Ваше мнение

testuser рассылка СПО это не к Вам :)

я в смысле "первый шаг сделан", о учителях, а далее - "своим ходом"

всё бесплатно, качай-выбирай-работай? ..или я что-то недопонимаю в текущей ситуации?

и экономия огромная, супостату платить не надо...

testuser писал(а):

Посыпаю голову пеплом и рву волосы на головенке. Молю о прощении, наговорил на человека, забыв перепроверить отчество. Спутал с Черным Владимиром Григорьевичем, зам. управления дошкольного и общего образованияМинистерства Московской области, которые по факту тоже информационными технологиями активно занимается ((( Структура Министерства

testuser писал(а):

Я останусь вполне доволен тем, что разошлете, а мне или не мне - для меня это не важно. У меня есть стратегия получения дохода и она работает для меня. А что 3000 рублей в день - смешные деньги - это как раз очень актуальная информация для учителей в провинциальных городках. Вы этим учителям так и скажите - только идиоты работают за 3.000 рублей в день.

testuser писал(а):

Это лошадь думала, у нее голова большая. А я просто ждал ваше слово. Спасибо что согласны с темой надежности BSD.

testuser писал(а):

Начинаю переделывать план для района в план для России. Сказать же я хочу сначала вопрос - что именно каждый из ответственных лиц уже сделал и собирается сделать для продвижения разработок российских российских производителей СПО на внутреннем и внешнем рынке? Ведьв рамках школы приобретаются базовые знания работы на компьюетере, а в профессиональных областях нужны специализированые программы. Какие имнно специализированные программы создают и будут создавать российские разработчики школьного СПО для различных видов профессиональной деятельности и как эти разработки ответственные лица продвигают и будут продвигать дальше на внутренней и внешнем экономическом пространтсве?

Все-таки Линукс сообщество очень раздроблено. Microsoft во многих случаях пока выигрывает потому, что у них есть единый бренд и как бы один центр управления. А у Линукс такого пока нет. Поэтому с точки зрения пиара и получения дохода  нужно формировать во-первых единый бренд Линукс, в который входят простота установки операционных систем, простота их обновлений, гарантированное обеспечение безопаности, поддержка самых разных внешних устройств, работа по сети и интернет, может еще что-то, что я забыл. Это так сказать, обязательный минимум. А уже потом возможны дискуссии о различных вариантах Линукс, которые должны быть заточены на специфические задачи, то есть у каждого варианта линукс могут быть свои фишки. Тогда действительно будет понятно, что деньги могут выделяться на развитие Линукс в его общей пользовательской юзабельности, названной выше или на решение специфических задач.

Вывод сделал походив с утра по сайтам:

http://community.livejournal.com/ru_foss/

http://pspo.perm.ru/proekt/

http://baikal-media.ru/news/interview/59922/

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Обсуждение очень показательно :) 

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Да никому и не надо контролировать. У пользователей есть задачи, которые им нужно решать. Пользователи ищут наиболее оптимальный вариант решения задач. Вот и все. Если программисты программируют в собственное удовольствие - сколько угодно. А кто будет программировать для пользователей - тот будет на коне, как это говориться на русском языке.

Причем вот я сейчас нашел что существует GParted и уже зная про него, увидел, что он есть на Убунти в режиме лайвсд, на альтлинуксе 5.0.1. в режиме лайвсд, на альтлинуксве легком 4.0.2. может и еще где есть, больше пока не смотрел. НО никто об этом нигде не написал и нет руководства для пользователя, где было бы сказано о предварительной загрузке установочного диска в режиме лайвсд и разметке жесткого диска по определенному правилу. С таким сервисом линукс будет проигрывать ВСЕГДА.

А что касается лично меня, то я зверем и другими сборками пользовался и буду делать это пока они есть. И детей в школе обязательно этому научу. А остальное - это проблемы министерства образования. И если работодателям нужны компьютерно грамотрные сотрудники - это тоже их проблема вкладываться в российское образование, чтобы у российского образования были возможости обучения работы на компьютере. Не нужны газпрому и роснефти компьютерно-грамотные сотрудники - значит не нужны.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

 Именно так!

Однако некоторая координация в системе всё же присутствует. Почему она остановилась на уровне мэйнтейнеров и не пошла выще? Потому что выше - Боги? :)

Вадим Феофанов писал(а):

 Linux не проигрывает, уж не обессудьте!!! Нет вины разработчиков Linux (ЛЮБЫХ !!! дистрибутивов) в том, что многие ( :) ) ищут где по-легче... Посмотрел бы я как бы Вы показали детишкам как устроен и работает простейший доменчик с www, почтовым, MYSQL и другими серверами на "зверской" сборке XP Prof... Многозадачность и разнообразие, умение думать, воспитывать в детях тягу к познанию нового - вот чему учить надо, а не как воровать...