Сергей Бажан писал(а):

Можно.... можно много сделать... не касаясь Линукса... но вот, как уже писали уважаемые пользователи, приходит письмо из департамента образования, что должен стоять Linux ALT.... вот когда будут проверки людям не докажешь что Вы используете все по закону.... честно говоря... я АЛТ буду ставить только для классов информатики...

Сделать можно много чего... но есть ограничения... такие как скорость сети Интернет... люди в форме.... да и прочее...

Всё, конечно, красиво сказано. И про прямые обязанности учителя информатики, которые часто приходиться и отодвигать на задний план, несмотря на предстоящие ЕГЭ... Но если большое начальство с большого верха дает команду, то тут невсегда получается рассуждать логично.

Здравствуйте.

Опять всё не так, опять не с того начинаем коллеги!

Не секрет, что в больших школах не один компьютер и все они в сети (локальной и/или глобальной). В windows сеть настроена, более менее изучена, работает. А в Линукс???

Создали люди сборку Линукс Мастер. Другие люди разослали её по школам с приказом установить её хотя бы на один компьютер, установили. Следующий приказ - зарегестрировться! А как??? Как подключить компьютер на Линуксе к сети??? Как выйти в Инет??? Как подключить к Инету более 4 машин (на школьном роутере только 4 порта)???Где рекомендации???Как организовать прокси-сервер на Линукс???Вопросы, вопросы, вопросы??? 

Вывод: начинать надо с организации сети на Линуксе или Windowse!!! И если это государственная политика, то надо рекомендовать школам как это сделать. Пусть в начале у всех всё с сетью будет одинаково, а потом разобравшись, каждая школа пойдёт своей дорогой.

Пришло время государству в каждой школе утвердить должность администратора сети, обучить его, создать стимул к качественной работе. НЕ оставлять решение этого вопроса администрации школы, РОНО, области, края.

Такое ощущение, что опять что-то не додумано, не доделано,  нет чёткой программы, руководства к действию, последовательности действий, и это в государстве!!! И кто меня услышит, кроме таких же озадаченных учителей.

REM Настраивал сеть на Windows, обратился за помощью по настройке Windows Server 2003 в краевой ресурсный цетр. Ответ: Ищите решение в специализированной литературе! Всё. Ищу.

Алексей Резеньков писал(а):

Согласен практически с каждым вашим доводом.

Последняя указивка из Управления образованием - создание опытных зон. Администрация портала ссылается на какое-то письмо рособразования. Третий час жду - может дадут прочитать ... Да и номер странный какой-то, на сайте Рособразования письма не так нумеруются ...

Работаю в школе, инженер. Выводы те же - системы никакой нет, сплошной сумбур ... Учителя информатики от линукса дальше всех. Все приложения в сборке Линукса, о которых речь идёт выше, для них тёмный лес - знают только Бейсик и Паскаль (так себе, на тройку с плюсом ...)

Никаких решений у нас о переходе на Линукс НЕТ. Одни отписочки и невнятное пересказывание спущенного "сверху". Руководству линукс "по барабану" - лишь бы их не трогали ...

На этом портале я с первых минут, но кроме советов по привинчиванию к Линуксу (Дай Бог ему здоровья!) какого-нибудь оборудования ничего действительно нужного и нового не вижу. Все эти ЧаВо уже многократно обсасывались на огромном количестве аналогичных сайтов.

Главный вопрос о сущности перехода и его структуре пока не ясен в принципе. Заочное обучение - ЧЕМУ??? и КОГО???  ИМЦ и УО ...

Ни один из восьмидесяти установленных Линуксов за пять месяцев этого учебного года ни разу не был запущен ни одним пользователем. Пустота. Иной раз возникает "шаловливое"  желание отвинтить загрузчика, чтоб на завтра кроме Линукса школьные компы больше ничего не грузили ...

На сегодня можно перейти на Линукс только кабинетам информатики - осталось обучиться мформатичкам (заочно ... см. выше)

Вести речь следует не о переходе на Линукс школ как таковых , а только о переходе школьного предмета ИКТ (см. выше-ещё раз ...)

Значительное количество школьного делопроизводства сдаётся в бухгалтерию, например, а у них там "Парус", и не просто так, а на удалённом серваке ... (кривой аналог 1С: Бух). Если и не тупик, то косяк тяжелейший. Бухгалтерам под 60 и более ...

Вцелом же школа не сможет перейти на Линукс в сегодняшнем состоянии т.к. информационное пространство сугубо Виндовское ...

Алексей Резеньков писал(а):

В linux сеть работает :) , и подавляющее большинсво серверов в Интернет работают под linux.

Купить что-то из http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,... и подключить к роутеру, остальное в коммутатор (кабель стандартный без всяких изысков). К программному обеспечению это отношения не имеет.

Для организации сервера использовать Школьный Сервер - там есть proxy сервер.

"Пришло время государству в каждой школе утвердить должность администратора сети, обучить его, создать стимул к качественной работе. НЕ оставлять решение этого вопроса администрации школы, РОНО, области, края." - Издеваетесь? У жены в школе, например, уборщицы выполняют ремонт школы или производят пошив занавесей и т.п., потому что привлечение квалифицированной ремонтной и др. фирмы стоит денег. И так в каждом вопросе. Денег нет и не будет. По любому вопросу. За декабрь бухгалтера посчитали учителям зряплату по новой системе оплаты с баллами (вышло конечно не так, как красиво рапортует ПроФурсенко с экранов зомбоящиков-TV про выросшие зарплаты учителей до 80 т.руб., но уже вполне достойно), но потом ее уменьшили в 3 раза, потому что денег в бюджете нет. И получили учителя зряплату еле почти на уровне прошлых лет. Так что привлечение новых специалистов навряд ли произойдет во многих школах.

А теперь по существу вопроса: "Вести речь следует не о переходе на Линукс школ как таковых , а только о переходе школьного предмета ИКТ" - вот очень здравое мне кажется решение. Начать с этого шага, потом охватывать все большие объемы.

Пока я вижу только недостатки в СПО и методах его внедрения в школьный процесс. И никто пока меня в этом не переубедил за две страницы, как я посмотрю.

Такое впечатление, что все "плачущие" на этом форуме и на других, по этой же тематике, вообще никак не дружат с вопросами не то,что по линуксу, а даже со школьным курсом ОИиВТ!!!!  Чесно говоря, ДОСТАЛИ заявы типа "денег мало, а тут ещё и Линукс!!!" (хотя причём он тут?) "Линукс плохой, так-как не похож на винды!!!" и остальное в этом роде!!! Да не хотите, и не надо!!! Но не мешайте остальным двигаться вперёд!  Вероятность того, что вернётся винда, или за вас бесплато ВСЁ(!!!!) сделает добрый дядя, а вы придёте на готовое - 0%!!!!!!! Чем больше Вы ноете, тем меньше у вас времени на переход ! И ещё, если у вас в классе или в других кабинетах ВСЁ(!!!!) согласно букве закона, тогда выбор может быть за вами! А если нет, то вам или на нары или дружить с СПО!!!!

Алексей Борисов писал(а):

Со 100% уверенностью что не купят Windows говорить не нужно... дабы сейчас Microsoft на свои продукты делает скидку в размере 90-95%, если в области одобрят покупку большой партии, то купят данную ОС. Хочу заметить, что соглашение, по которому Microsoft согласна сделать такие скидки... действует до середины декабря 2010 года... Мое предположение такое... что сейчас мы начнем переходить на Линукс... свыше посмотрят что переход удался... поставлят галочку и заключат договор как раз в декабре 2010... то есть... перешли... потом обратно переходим)))) Все делается неспроста! Все изучается... как это идет.... для этого и создаются опытные зоны (есть такая тема)....!

kna_s36 писал(а):

Могу только сказать... на Linux - замечательно организовывать сервера и все что связанно с администрированием... сам админ может сидеть на Linux, но, как Вы правильно заметили, для внедрения в учебный процесс - это просто бредд... к тому же это сделать можно, но не так стремительно.. а года за 2-3!

yaleks писал(а):

Замечательно... Школьный сервер Вы изучили до конца в Web интерфейсе? ... а заметили ли Вы что не всегда ВСЕ параметры сохраняются? ))))

Алексей Резеньков писал(а):

В этой ветке я предложил, что можно и нужно было бы осветить!

http://www.spohelp.ru/forums/3-voprosy-funktsio...

Если просмотреть до конца... есть развернутое предложение!

Причём собственно тут сеть. Как будто вся информатика только на ней и строится. Хотя не отрицаю, что сеть нужна. И на Линуксе она строится ничуть несложнее, чем в Винде.

Ноя вобщем-то не о том. Кто так боится Школьный Линукс, установите и посмотрите. В отличии от Windows, на нём уже есть практически всё, что нужно для обучения ИКТ. И офис, и компиляторы языков программирования, и среды разработок, и разные учебные программы... Только ставь Линукс и работай. Всё сделано для вас...

Сергей Бажан писал(а):

Я уже писал о глюках Школьного Сервера! Может в версии 5 уже исправили!

Сергей Бажан:

"Кто так боится Школьный Линукс, установите и посмотрите. В отличии от Windows, на нём уже есть практически всё, что нужно для обучения ИКТ. И офис, и компиляторы языков программирования, и среды разработок, и разные учебные программы... Только ставь Линукс и работай. Всё сделано для вас..."

Ныть, разумеется, не следует. Надо привыкать к новым реалиям. Но Вы, Сергей, как-то уж слишком радужно смотрите. Вы вот сказали "практически всё", а если начать разбираться с точки зрения учителей... Объективно ведь не всё.

Вот, для примера. Учебные программы в составе Школьного линукса - ну да, я смотрел. Кое-что пригодится физикам, математикам и чертежникам. Но в целом эти проги ведь очень слабо привязаны к тому, что действительно учат в школе. Зачем, например, нужна обучалка латыни с переводом латинских слов не на русский, а на английский? По астрономии, которую не везде и учат, что-то невнятное и тоже на английском...

В то же время у нас фактически отняли возможность использовать обучалки под винды типа 1с и "Кирилл и Мефодий". У нас в школе их действительно много, покупали партией для многих предметов и классов. Приучили учителей их использовать с проекторами. Эти обучалки всё-таки как-то привязаны к учебным программам и ЕГЭ. Это в отличие от обучающего ПО Школьного линукса - реальный инструмент обучения. А через win-эмуляторы они или не идут или идут с большущими проблемами. Нехорошо.

Порекомендовали использовать Moodle в качестве интегрированной обучающей среды. Замечательно. Но почему было не снабдить нас заодно электронными материалами для этого Moodle по всем предметам по всем классам по госстандарту? Сами создавайте, вам флаг в руки? Но не создадим ведь. Тем более, с Moodle этим тоже непонятно, сейчас он бесплатный, потом, предупреждают, может и платным стать...

Так что ныть, конечно, не надо, тут вы правы. Надо привыкать и учиться. Но и вот эти восклицания "ура-ура, наконец-то линукс, а вы, непутевые, не цените", которым многие несведущие люди заочно верят, тоже имхо неуместны. Потому что свободное ПО может и хорошо, но организован переход не продуманно.

Алексей Дунаев писал(а):

Вот тут я с Вами, Алексей, ПОЛНОСТЬЮ согласен! так же имеем 1С и "Кирилл и Мефодий" .... еще не пробывал... но сомневаюсь что они пойдут - а это уже 99,9%! Создавать самим конечно можно, но за это не платят, да и если сделать, то не так красиво как есть!

Алексей, Вы правы!

"Так что ныть, конечно, не надо, тут вы правы. Надо привыкать и учиться. Но и вот эти восклицания "ура-ура, наконец-то линукс, а вы, непутевые, не цените", которым многие несведущие люди заочно верят, тоже имхо неуместны. Потому что свободное ПО может и хорошо, но организован переход не продуманно." - в самую точку!

Не проходит, учителя  да и дети на домашних компах на  линукс переходить не будут, хотя бы из - за невозможности запуска обучающих программ, у меня в школе стоит на одной старенькой машине. А все рассуждения  что легче решается через командную строку, а много учителей информатики её знают. Мне кажется что 90% школ с января 2011 вернутся к пиратскому софту.

Александр Опарин писал(а):

Возможно Вы правы на счет того что вернутся к пиратскому софту (я даже не буду спорить о том что и сейчас они его используют!).... но захотят ли они повторений... как это было с г-м Поносовым?!

к пиратскому по это врядли но дет себе линукс дома точно не поставят

Кузнецов Дмитрий писал(а):

В школах часто были (в разных), а в администрации? ... Не будем спорить... нелиценз еще присутствует!

конечно присутствует я и неспорю

"дети на домашних компах на линукс переходить не будут, хотя бы из - за невозможности запуска обучающих программ" :) улыбнуло.

Дети не поставят на домашних компах только из-за того, что игрушки не "идут" под Linux.

"Мне кажется что 90% школ с января 2011 вернутся к пиратскому софту." - Нет. Мне кажется купят за те 8$ пакет (из WinSeven+Office2007+одна клиентская лицензия на доступ к серверу), что предлагает MS и все, все довольны. 250 руб. за софт - это вам не 10000, наскребсти можно. Остальное можно найти под Win и из бесплатных. А такие лицензии позволяют устанавливать и более младшие версии MS-софта, так что старые компьютеры обделены не будут. А вот сервер конечно же стоит перевести на Linux.

kna_s36 писал(а):

Так как занимался вопросом по закупке Windows... хочу уточнить... Windows 7 - standart? Если да - то там все ограниченно и к серваку не подключиться (как надо)... далее... Windows 7 требовательна к машинам как и Vista... поэтому нужно покупать Windows 7 Даунгрэйд... а это уже в денежку влетит... представьте скажем в ОУ 100 машин... для закупки Windows 7 Downgrade + Windows Server 2008 + лицензии на подключение + терминальный доступ (хотя бы 5) + MS Office 2007 (с Publisher) ~ 10000$ где бы взять такие деньги? Эх....

Денис Квашнин! Посмотрите, пожалуйста, на академические лицензии 7-ки. Они и сейчас стОят 1660 рублей на 1 машину (примерно). И к сети подключатся, Кстати, про требовательность к машине неверно. Но это всё уже ОФФ.

"Мне кажется купят за те 8$ пакет (из WinSeven+Office2007+одна клиентская лицензия на доступ к серверу), что предлагает MS"

Слухи об этом я читал. Это уже не только слухи? Если не трудно, можно ссылку, где они прямо это предлагают?