Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
Дорогие товарищи, несмотря на приближающиеся каникулы, хотелось бы, пока вы не разбежались, обсудить одну важную тему. Нам необходимо сформулировать, что сейчас препятствует обучению СПО в школах. Понятно, что нет программ, методик и учебников. Но вот более конкретно -- что именно в программах мешает и отсутствует, каких именно учебников нет, какие есть и так далее. На основе полученной информации мы должны будем дать конкретные предложения, что нужно изменить. Например, в такой-то программе добавить это, в таком-то учебнике изменить это, инициировать разработку таких-то методик, так как в существующих то-то не позволяет обучать учеников СПО.
Очень важно ваше мнение, мы понимаем, что гору с места сразу не своротить, но капля камень точит, как говорится. Пожалуйста, высказывайтесь. Привествуется распространение ссылки на данную тему между знакомыми учителями информатики, которым не чужда работа с Линукс. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Юлия, я не понял: "обучать учеников" СПО- это самоцель? Или Вы про информатику? Мне здесь (и не здесь) яростно втолковывали, что можно изучать информатику вообще без компьютера. В ЕГЭ привязки к софту нет. По Вашему вопросу: Вы как образец укажите хоть один учебник, применяемый на уроках информатики, и ориентированный на СПО. Вот тогда его и обсудим. Или Вы про обучение всем остальным предметам при помощи СПО говорили? И (среда - это маленькая пятница) : СПО - это не Линукс. У меня вокруг учителя от Линукса как чёрт от ладана бегут, но ООо, Firefox, 7zip спокойно используют. |
Viktor Записей: 1327 |
Буквально 2 недели тому назад очень сильно препятствовал StarForce. |
Шамиль Абдрахманов Записей: 13 |
Что значит "что сейчас препятствует обучению СПО в школах" ? Опросы, на этом форуме всегда вызывали изумление. Существует школьная программа и там нет обучение на СПО, да и не нужно оно. Пора уже успокоится, тем кому удобен Линукс пусть работают, тем кому удобен Windows тем и работают. Менять ничего не надо. Вот например Free Pascal и Кумир, они СПО и кажется будут на компьютерном ЕГЭ, работают они в обоих ОС, учитель учит им на чем удобно ему. Вот если будет выбор самих учеников, на какой ОС учится :) , |
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
В целом смысл такой -- в школах обучают работе только в Windows. Что нужно для того, чтобы в школах также начали обучать работе в Linux, а также работе в LibreOffice, Gimp и тд на любой платформе. Что нужно в методическом смысле. Поменять правительство, страну проживания и галактику не предлагать, вопрос касается именно вашей компетенции как учителей и школьных работников, вашей области знаний и интересов. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
В нашей компетенции - подчиняться. А в ООо и Гимпе работаем помаленьку, вне зависимости от платформы. Будет линукс удобоваримым для домохозяем и гетерогенных сетей - будем и его использовать. Пока что дистрибутивы радуют своей непредсказуемостью, что для планируемых процессов внедрения и обучения никак не подходит. |
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
А можно чётко и абстрагированно просто ответить по методической части? |
Школа8 Записей: 862 |
Julia Dronova (administrator) писал(а): Поменять правительство, страну проживания и галактику не предлагать Ну тогда ничего не препятствует ;)
|
Школа8 Записей: 862 |
Михаил Цалевич писал(а): удобоваримым для домохозяем Это прямо как "интуитивно понятный интерфейс" (c) Ж)))
> Вы как образец укажите хоть один учебник, применяемый на уроках информатики, и ориентированный на СПО
Ну не ориентирован, но в Угриновиче есть 50/50...
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Школа8, Вы собственно, и подвели черту обсуждению У нас просто пока он не используется, вот и не стал учебник Угриновича указывать. Ничего не мешает, учебник есть. Методики учителя разрабатывают в соответствии с учебным планом, закупленным/установленным софтом и закупленными учебниками. Так что можно и "Угриновичем" пользоваться. Причём, уже давно. Методик новых особо не надо, просто агитация и пропаганда нужна (если она нужна линуксу). В школах, обычно, менять методику "просто так" никто не рвётся. Финансовый рычаг уже не влияет особо: кому нужна была винда - закупили оную. Полный отказ от винды теперь может грозить "нецелевым расходованием средств".
Это прямо как "интуитивно понятный интерфейс" (c) Ж))) Не "как" а именно он и есть. А что про гетерогенные сети не упоминаете? ;) |
testuser Записей: 990 |
> А что про гетерогенные сети не упоминаете? С работой в UNIX- сетях у Windows уже пару лет как очень неплохо: afs/nfs-клиенты есть, afs-группы понимает, со стандартным kerberos работает, отсюда плюшки типа single-sign-on. Чтобы восполнить отсутствие софта, есть X-серверы и VNC-клиенты. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
testuser писал(а): Чтобы восполнить отсутствие софта, есть X-серверы и VNC-клиенты.
Золотые слова...
|
testuser Записей: 990 |
>>Чтобы восполнить отсутствие софта, есть X-серверы и VNC-клиенты.
>Золотые слова...
Windows несколько припоздала, конечно. Новые прикладные пакеты понемногу портируются на Windows, языки везде одни и те же, runtime-библиотеки стандартные, cmake есть везде. Процесс, конечно, медленный, так как заинтересованных иметь Windows как полноценную вычислительную платформу очень немного.
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
testuser! Расскажите, пожалуйста, какие прикладные пакеты "понемногу портируются"? От чего Win отстаёт в прикладном? Может, мы к новому учебному году поправим учебные планы:) |
Школа8 Записей: 862 |
Михаил Цалевич писал(а): > У нас просто пока он не используется, вот и не стал учебник Угриновича указывать.
У нас используется - не супер конечно... Но вполне себе как основа.
> просто агитация и пропаганда нужна
Пока не решат проблемы на верху (что "не предлагать" (с) Julia) - нет смысла.
Ну вот в чем смысл агитации ООо будет, если на конкурс требуют ppt ? Да хоть заагитируйся :)
> Не "как" а именно он и есть.
Нет. домохозяйке уиндус не нужен.
Для домохозяек есть айпады и т.п.
Хотя понимаю, что забивать гвозди микроскопом (типа обрезать фотографию в ФШ) это национальная забава ;)
> А что про гетерогенные сети не упоминаете? ;) А что там упоминать?
Если про нашу школу - то проблем нет ;)
|
testuser Записей: 990 |
> .. какие прикладные пакеты "понемногу портируются"? Вот именно. Вроде как в Windows основа есть: runtime, прикладные библиотеки. А работать все равно нельзя. > От чего Win отстаёт в прикладном? От Linux. И даже от OS X. > ... мы к новому учебному году поправим учебные планы Их не на школьном уровне надо менять. И не только учебные. |
Шамиль Абдрахманов Записей: 13 |
Ну вот опять. Первое в основном информатизация в школах,все еще крутится вокруг одного человека, учителя информатики. Так уж повелось, ну нету у школ сисадминов. Учителя информатики надо стимулировать, в идеале конечно хорошо бы сами производители ПО этим занимались :). Учитель информатики в школе, более независим от администрации школы, на чем угодно может он обучать, даже не включая компьютеры. В школе никто работать в Windows, не учит. Надо говорить о обучении с помощью Windows. Что нужно чтобы обучали с помощью Линукс, причем здесь методики? Нужны конкурсы для учителей информатики. Ну помним же «код свободы», хотя бы так. |
Школа8 Записей: 862 |
Шамиль Абдрахманов писал(а): Учителя информатики надо стимулировать, в идеале конечно хорошо бы сами производители ПО этим занимались :) Странный у вас идеал ;)
Это как с врачами - вместо парацетомола за 10 рэ что-то простимулировавшее врача с парацетомолом за 500 рэ ?
> Ну помним же «код свободы», хотя бы так.
2008 год...
Почти вечность назад :)
|
Илья Барабаш Записей: 421 |
Я считаю что учитель должен учить, зам. по информатизации должен прорабатывать стратегию, инженер должен реализовывать стратегию и обеспечивать рабочий процесс учителю. Тогда не будет проблем какой софт использовать и написание лабораторной работы в которой нужно заменить картинки и название программ уже не будет такой проблемой для учителя. Где инженер занимается своей работой, учитель своей, а зам своей - не важно на какой софт переходит с линукса на винду или с винды на линукс или с того и другого на мак. Когда же на учителя вешают задачи перехода на спо - вот тут начинаем хромать на обе ноги, потом становимся на колени и хромаем еще на две руки. И вот такая хромая лошадь пытается бежать к светлому будущему, задаваясь одним единственным вопросом - почему я не осталась дома, зачем мне это светлое будущее такой ценой. А по отчетам у нашей хромой лошади выросли крылья и она уже давно нежется в лучах на том берегу, гду то самое светлое будущее и существует. Вобщем как то так. |
Школа8 Записей: 862 |
Julia Dronova (administrator) писал(а): Поменять правительство, страну проживания... МОСКВА, 31 мая - РИА Новости. Облачные вычисления имеют больше перспектив по сравнению с разработкой национальной операционной системы для госорганов, а переход последних на свободное программное обеспечение (СПО), утвержденный распоряжением правительства, не обязателен с точки зрения экономической эффективности, заявил замруководителя профильного департамента Минкомсвязи Павел Пугачев в среду.
Приехали :)
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Пришли новые люди и будут загонять школы в облако? Судя по БАРСу для бухгалтерии это еще хуже внедрежа СПО. "Узок круг этих револиционеров, страшно далеки они от народа" (С)В.И. Ленин |
testuser Записей: 990 |
> Пришли новые люди и будут загонять школы в облако? ... это еще хуже внедрежа СПО. Из облаков вниз ничего не капнет. Все деньги останутся наверху. Упс. |
Viktor Записей: 1327 |
Всё будет как всегда, т.е. ничего не будет.
|
testuser Записей: 990 |
А что должно быть? P.S. Облака рулез. |
Viktor Записей: 1327 |
Облака. Хотя нет, вроде Parallels уже пашет эту ниву через Сколково. Уникальный аналог AmazonEC2. |
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .