Здравствуйте. У меня такой необычный что ли вопрос. Вначале предыстория: Нужно срочно ставить Линукс на школьные компьютеры, т.к. срок лицензии Windows истекает. Зашел на этот сайт и скачал Альт Линукс школьный мастер 5.0 Ну думаю сейчас начну ставить. Предупредил начальство, а они мне запретили ставить любую версию линукса. Сказали. что можно ставить только тот что в коробке. Скажем прямо, в компьютерах и свободном ПО они смыслят мало. Отослали меня в РОНО. Пришел я туда, говорю мол так и так, решил я поставить Альт Линукс 5.0. Они мне - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Какая бумага что его можно ставить? Я им отвечаю, что все СПО действует и распространяется по лицензии GNU. Расшифровал ее, рассказал немного. Они не в какую, говорят, что кроме присланного в пакетах, ты никакой не можешь ставить. Ни убунту, ни мандриву ни Альт другой версии. БУМАГА НУЖНА. Приказ или что то в этом роде, в котором оговаривалось, что можно ставить, а что нет. С печатью обязательно. Я говорю, что звонил в техподдержку, и там объяснили, что можно ставить. А они заладили - приказ нужен. Нахожусь в тупике. Сам я знаю, что могу поставить на школьные машины практически любую версию линукс, но поставить то не могу! Начальство запрещает. Боятся прокуратуры. Где мне взять такой приказ и как выйти из этой ситуации? Что это за СПО в котором не все свободные ОС можно ставить? Кстати, в одной из школ Приморского края недавно была проверка прокуратуры. Там вроде по краю был приказ перевести N количество школьных компов на Линукс до сентября 2010 года. Так вот. Ребята скачали в инете версию Линукс. отличную от коробочной и директор получил штраф в 100000 рублей. Вот так вот. В прокуратуре только бумагам верят, а прокуратура проверяет раз в квартал 100%. Сами они в компах ничего не понимают, а только бумаги требуют.

Жду ответов и советов

1. Ставить линукс можно без бумажек. Но у вас поставленная система должна удовлдетворять учебным потребностям, т.е. использоваться в учебной программе, т.е. учебную программу надо корректировать, ибо в учебниках в основном обучают по Винде. Никаких бумаг не надо, на сколько я в курсе. Просто у вас должна быть лицензия на данную операционную систему (может быть распечатка лицензионного соглашения, хотя вроде ничего не надо, если что то можно обратиться в интернет и показать лицензию). Тогда прокуратура посмотрит на Ось, почитает бумажку (лиуензию) и уйдёт ни с чем. ВАЖНО смотреть, какой вы софт в дальнейшем ставите, т.е. он не весь полностью бесплатный бывает, т.е. надо думать и читать лицензионные соглашения перед установкой.

2. РОО надо переизбрать и половину уволить)), ибо всегда найдутся маразматики-трусы, которые просто не хотят ничего нового и боятся с этим новым вязаться. Они вам запрещают на каких основаниях? Вам директор должен запрещать а не РОО (на сколько я в курсе - он вас на работу взял, а не РОО). А директору надо объяснить на бумагах и через интернет как работает лицензии и прокуратура. Если надо сходите вместе к юристу, хотя можно спросить также у сотрудников прокуратуры за что они вас будут нагибать).

3. Насчёт штрафа директора какой-то там школы... Узнайте всё точно, особенно текст протокола осмотра (прокуратурой он всегда создаётся). Ибо люди в своём большинстве паникёры и воду мутят ещё как, просто надо сохранять спокойствие и действовать разумно. Директора могли штрафануть за некий пиратский софт, который запускали под бесплатным линухом. Т.е. если вы запустили фотошоп на одном компе в линухе, то попадёте на 20 тыщ (такова вроде цена пакета), а если компов 10, то вы попали на 200 тыщ.

До того, пока в чём-то не уверены (в плане софта) - просто пусть компы стоят голыми или под виндой, ибо она до января будет по лицензии работать.

 

Кстати, админы сайта, вроде СПО ставится в рекомендательном порядке, а не в обязательном, я прав?

Доброго времени суток. Извините, но продублирую вопрос в этой теме (т.к. на форуме "Федеральное Агентство по Образованию"-"Прямая линия" ответ пока не получил). Все мы знаем, что все ОУ являются операторами персональных данных, согласно Федеральному закону «О персональных данных». На основании этого закона мы должны соблюдать требования по защите персональных данных. Одно из требований -  наличие сертификатов, полученных  во ФСТЭК для операционной системы и программы антивирусной защиты. В реестре ФСТЭК (http://www.fstec.ru/_doc/reestr_sszi/_reestr_ss...) имеется сертификат № 1501, срок действия которого истекает 08.11.2010! (ALT Linux 4.0 SЕ Операционная система ALT Linux 4.0 Server Edition – по 4 уровню контроля НДВ, по 5 классу СВТ) и сертификат  № 1649, срок действия до 23.07.2011 (ALT Linux 4.0 DP Операционная система ALT Linux 4.0 Desktop Professional, децимальный номер 46.21376425.501110-02 DVD – по 4 уровню контроля НДВ, по 5 классу СВТ (может использоваться для защиты информации  в ИСПДн до 2 класса включительно). Вопрос, соответствуют ли операционные системы в пакете СПО этим сертификатам? Также не ясен вопрос с антивирусной защитой, т.к. ClamAV не имеет сертификата. Получается, что антивирусное решение необходимо приобретать самим ОУ?

p.s. Возможно по причине этого вопроса (наличие сертификата ФСТЭК) и были проблемы у директора ОУ, которые описаны выше.

Евгений Никитенко писал(а):

Евгений Никитенко, так же как и Вам нам пришло письмо о постепенном переходе, так в нём указанно исключительно СПО. Может посмотреть как именно звучит формулировка Вашего письма. И в теории можете прикрыться им, доказав, что Ubuntu тоже СПО, явив лицензионное соглашение.

O_o сертификаты. Я тут на право и налево Убунты и Windows'ы (лицензионные) ставлю.
Подскажите где почитать информацию об этом, как чего регистрировать или задокументировать.

Еще вопрос. Когда устанавливали XP из первой помощи в обязательном порядке это дело записывали в журналах и на спец. листе (который шёл с каждым диском), что теперь ?
Удалил XP поставил ALT это как нибудь нужно отразить на бумаги и какой ?

Имеет ли Alt Linux поставляемый в школу сертификат ФСТЭК?
Насколько я понял при обработке ПД в ОУ и использованию информационных систем РОСКОМНАДЗОР да и прокуратура потребует данные сертификаты где их взять в пакете с ПСПО их нет....((
А в статье тут http://www.altlinux.ru/solutions/state/protection-information/  стоимость ALT Linux 4.0 Server Edition. с сертификатом соответствия №1501 от 8 ноября 2007
рекомендованная розничная цена — 22000 руб.  ALT Linux 4.0 Desktop Professional. Сертификат соответствия №1649 от 23 июля 2008 Рекомендованная розничная цена — 3800 руб.
Получается что Win 2003 SE соответствуют требования а СПО нет!!!
А вот штрафы РОСКОМНАДЗОРА за несоблюдение нарушение правил работы оператором персональных данных жестоко наказывает и шрафы космические не три рубля!
Хочу услышать коментарии?
А с нас как с ОУ требуют ставить СПО вполном объеме.. тем самым принуждая к штрафу!
Ведь грядет в 2014 году электронная школа, такое ЦУ президента!

Александр Воловик писал(а):

Т.е. я правильно полагаю 1С можно еще свести к 4-категории а вот как насчет бухгалтерский програм типа Контур, КриптоПРО, КлиентКОНТИНЕНТ, СЭД т.е. и все банковское причандалье отпадает.....
Вопрос конешно интересный, как все свести к 4-ой категории..??
Судя по данному документу сложно http://www.fstec.ru/_docs/doc_3_3_003.htm особенно бухгалтерию...(((
А где брать сертифицированный диск и формуляр соответствия если используется 4 класс защищенности??
Т.е. мало того сервер подавай лицензионный и клиентскую ось...мдя уж!
Просто пришла коробка с СПО и усе.... А щас так вообще скачал с офф сайта  ALT Linux 5.0

ПД могут быть не только бухгалтерского или кадрового назначения, в пакете СПО идет конфигурация для 1С Хронограф Школа 2.5 это ведь тоже ПД.

А помните этот документ http://www.ed.gov.ru/files/materials/10432/pi17... (или этот http://www.infotrust.ru/data/Docs/Pr_13022008_5... ) , где все ПД в ОУ приравниваются к категории 2 и классу К3 или К2 взависимости от количества субьектов ПД. И как по этим документам можно свести объём данных к 4 категории?

Вопрос поднимался и на форуме ALT Linux, причём в разных ветках. Достаточно набрать в поиске "сертификат ФСТЭК" . В итоге ничего дельного. Ссылка касаемо ОУ: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,4131....

P.S. Здесь можете поискать своё ОУ http://pd.rsoc.ru/

http://pd.rsoc.ru/ - здесь мы есть...
Дык где же все таки брать сертификаты соответствия иль теже лицензии на продукт, прокуратуре все равно, проверяют то бумажки.... а их нет....

Сертификаты имеют только ALT Linux 4.0 (выше писал об этом), жду официального ответа от Федерального Агенства по Образованию.

Александр Воловик писал(а):

Ну государство же отстегнуло Альтовцам денег.... А результат покупайте в магазине....
Нормально!!! Походу рабочее место MS за 8 баксов в год намного выгоднее...

Александр Воловик писал(а):

Евгений Никитенко писал(а):

Думаю, что целесообразно воспользоваться документом Требования к оснащению образовательного процесса
в соответствии с содержательным наполнением учебных предметов  федерального компонента государственного стандарта общего образования а конкретно той частью этого документа, которая касается информатики и ИКТ , где в разделе Характеристика учебного кабинета в табличке под цифрой 3 "Информационно-коммуникативные средства" перечисляются требования к ПО на компьютерах. И заметьте, без всякой привязки к Windows или Linux. Дальнейшие действия понятны - составляете список конкретого ПО, соответствующего требованиям, и лицензии на каждое ПО, подтверждающие что это свбодное ПО. И по данному списку берете в районном РМО или в управлении образования бумагу, что ПО из данного списка соответствует требования Министерства образования. А если и в районе на уровне Управления пешки сидят, то я могу вам только посочувствовать и предложить поставить версию из Первой Помощи 2.0 или рекомендовать ехать в областное Министерство образования или как минимум написать в областное министерство письмо с этой же просбой о подтверждении соответствия.

Наверное лучше использовать эту же табличку со ссылкой на этот документ Письмо Исх. N 03-417 от 01.04.2005 г. Органы управления образования субъектов Российской Федерации  О перечне учебного и компьютерного оборудования для оснащения общеобразовательных учреждений. В перечне текст Все программные средства должна быть лицензированы для использования во всей школе или на необходимом числе рабочих мест.  Дальше по алгоритму подтверждаете соответствие скачанных или распечатанных лицензий СПО у директора школы (печать на лицензию), в РМО информатиков и в Управлении образования города-района. В крайнем случае у нотариуса.

И, кстати, директор 100.000 штрафа заплатил или сразу уволился? ))) И что на это Управление образования сказало?

На сайте ФСТЭК Государственный реестр сертифицированных средств защиты ...  Операционная система ALT Linux 4.0 Desktop Professional, децимальный номер 46.21376425.501110-02 DVD – по 4 уровню контроля НДВ, по 5 классу СВТ (может использоваться для защиты информации в ИСПДн до 2 класса включительно) - сертифицирована до 23.07.2011

В общем вопрос законности использования гражданами старых паспортов при условии полной смены клеток организма в течении 7-ми лет - объявляется открытым ))

Однако при таких тенденциях наиболее дешевым способом скоро станет загрузка компьютера с LiveDVD или с флешки )) И работа компьютера в неотключаемом режиме с сохранением всех настроек как можно более долгое время. Предвижу однако, что сбои в электросетях будут сильно портить настроение инженерам ОУ ))

Но бумаги то нет в ОУ нет даже ксерокопий.... просто коробка с компашками и усе))
http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=735 нуесть еще коробка за 3500 деревянных (наверно на неограниченное кол-во ПК)
И вот это называетцо лицензией ??http://shop.altlinux.ru/published/publicdata/SHOPALTDB/attachments/SC/products_pictures/altlinux_school_box_license_enl.jpg
С юридической точки зрения сие и документом то офф. назвать сложно на мой взгляд

yaleks писал(а):

Александр Воловик писал(а):

Александр Воловик писал(а):

Меня ещё удивляет то, что досихпор нет комментариев от администраторов сайта.

Константин Середкин писал(а):

А что комментировать
вот ситуация обсуждалась на конференции "Свободное программное обеспечение - 2010":  вот из нее выдержка

Устранение юридических проблем использования ОПО в РФ
С.И.Макогон (Визардсофт.ру)
Устали обсуждать и объяснять, потому и стартовали этот проект.
Проверяющие органы ходят и нужно быть готовым к этому. Они не будут смотреть сайты, ссылки на которые вы приготовили. Должна быть папка со всеми документами, готовыми для демонстрации. Нет заготовленных документов - значит нелегальный софт.
Еще одна проблема - GPL не соответствует требованиям российского законодательства.
Итого: "Товарищи, помогите!"
Почитать полностью можно тут -- >> http://ecoshop.biz/index.php?action=review-0012