Что же вы так перед "серыми братья" и вышним дуболомом на цырлах привыкли ходить? Случай Поносова забыли?

Георгий Лимберг писал(а):

Читать ВНИМАТЕЛЬНО руководство по установке и ПОНИМАТЬ что для КАЖДОЙ школы СВОЙ ключевой файл

Михаил Цалевич писал(а):

А зачем это грамотному спецу делать?

К тому же человеку, ушедшему от использования ворованого софта, как-то впадлу регистрироваться по левым номерам.

Да и зачем ему лишние препятствия? Ведь это он в бОльшей степени нужен школе, а не наоборот.

Так я не понял вы собираетесь вашу продвинутую т/помощь осуществлять на коммерческой основе? И тогда чем вы отличаетесь от иных коммерсов?

Я что-то не заметил такого. Не видел административных и юридических вопросов от пользователей на указанные темы."А почему в магазине чёрной икры нет? Так ведь не спрашивают" (с) анек из советского времени.

Что вы называете "юзерфрендли"? До какого уровня надо опуститься?

Вообще-то я говорил о желании обучающихся. Не просто "хочу", а "хочу И пробую дома, на работе. Если что-то не получается, то спрашиваю и добиваюсь ответа, к-рый использую для понимания и применения"

Правильно ли понял что именно поэтому вы решил поднять ещё один ресурс?

Михаил Цалевич писал(а):

Причины этого (на мой взгляд):

1. система регистрации по карточке от "Первой помощи". Надеюсь не надо объяснять у кого находятся эти карточки и число грамотных специалистов там
2. уровень вопросов
3. уровень и желание воспринимающих ответы

Давайте всё-таки отделять сообщество от структур созданных для поддержки отдельного проекта.

Интересно было бы посмотреть на критерии успешности и целесообразности.

А что мешает?

Весёлая техническая документация - это серьёзно?

Было ли? Одно дело иметь желание придти на курс, за который дадут "корочки". И совсем другое дело хотеть изучить и использовать. "Это две большие разницы"

Самое странное что уже достаточно много всего этого пособрано - см. на соотв-щих ресурсах.

Михаил Цалевич писал(а):

А сообщество доступно. Готово решать проблемы. И решает их. И этот форум, в том числе, подтверждение этого.

Угум-с. Это если он адекватен и если "у него есть время".

Я не понял почему не использовать для такого сбора этот ресурс? Здесь, как минимум, больше народу.

Вариант почему вы можете не разрастись - о вас никто не знает. А тратить время на рекламу и раскрутку.... Может быть направить её на что-то иное? На помощь коллегам?

Если за это время вокруг "очага кристаллизации" не образовался "кристалл", то это значит лишь что не нужно там ничего. И энтузиаст зря потратил время и энергию.

Итак опять мы выходим на проблему готовности школ к внедрению.

Учебники... Например диск с документацией к AltLinux 5.0.1.

Но ведь тут опять "учителя не хотят изучать новое". Вот смотрим. В стране порядка 60т школ. Здесь на сайте максимум 500 чел (активных того меньше).

Мне на семинаре, в ответ на просьбу приносить используемое ПО (потому как у меня нет того набора, который нужен предметникам), принесли "Живую геометрию". Посмотрел. Запукается под WinE. Аналог - GeoGebra.

Главное при этом чтобы они приносили свои материалы. А с этим-то и напряги.

Михаил Цалевич писал(а):

Как и любое сообщество. Со стороны школ та же фигня. "В семье не без урода"

При появлении ранжирования возможен отток желающих отвечать на вопрос.

Многие вопросы задаются на уровне "У меня в подвале стук. Что мне делать с модемом?" Это стандартно для начинающих. К сожалению многие бросаются сразу отвечать (а если не отвечать, то сразу крик "я тут 3 раза задал вопрос и никто не ответил. ТП га***но"). Т.ч. ситуация стандартна.

Замечательно. Вот мы пришли ещё к одному - сообщество не виновато в школьных проблемах.

Чисто из опыта на такой вопрос вы чаще всео получите ответ "Да ладно. Ты мне ответь на эту "хотелку". А потом мы с тобой поговорим на тему "Зачем?" И попытки при этом объяснить не место кнопки в меню, а идеологию построения продукта и принципы как самостоятельно найти отвтет на подобные вопоросы натыкаются на отмазу "У меня нет времени. Отвали". К сожалению это беда школы, обусловленная системой. "Это проблема системы", но которую пытается решать сообщество.

Идея с ТЗ хороша. Но давайте продолжим её развитие - собирать эти огрызки ТЗ в одном месте.

А не надо идти в любую школу. Идите в те, где готовы вас принять. На их базе получаются "очаги кристаллизации". Далее организуем на их базе ряд семинаров по обучению и внедрению. Как ни странно, но народ идёт. Причём в своё свободное время. Значит потребность есть.

Михаил Цалевич писал(а):

Обычно сообщество отвечает на поставленный запрос.

Вот посмотрите хотя бы на примере данного форума - вопросы именно на уровне "Какую кнопку нажать чтобы было хорошо?"

Единственную школьную особенность, к-рую я пока вижу - нежелание разбираться и неумение выявить проблему, к-рую надо решить. Озвучить то самое ТЗ.

Физические проблемы не проблема сообщества (к гос-ву). Юридические проблемы не проблема сообщества (к гос-ву). Т.е. вы далее чётко показываете "внедрение СПО обострило..."

Угум-с. Сначала "засеваем" поле граблями, а потом ачинаем по ним бегать. Но ведь это не проблема СПО? Просто внедрение СПО обострило, показало те траблы, которые закладывались ранее в систему.

1. Адрес "своего форума"?
2. Почему надо использовать свой форум? Ведь таким орбразом мы получаем распыление и так небольших сил готовых помочь школам

 

Михаил Цалевич писал(а):

А если прямо здесь рассказать? В отдельном треде.

Мне кажется что это будет полезно всем именно сточки зрения организации помощи коллегам.

Михаил Цалевич писал(а):

Это проблема нашего гос-ва.

К сожалению за предыдущие годы информатизации оно так и не озаботилось техподдержкой внедряемых решений и отсюда во многим те проблемы, к-рые мы сейчас огребаем по полной.

Странно. Мне например сообщестово вполне помогает. Правда вопросы, которые я задаю, несколько в иной области. А чтобы сообщество обратилось в школы его надо заинтересовать.

А чем ваша "расширенная т/п отличается от т/п, предоставляемой иными коммерческими структурами?

Я на необходимость взаимодействия обращаю внимание вне расширенной т/п. Вот только до момента осознания школами проблемы ответной реакции не будет. Хоть расширенная, хоть свободна или какая-то иная поддержка будет предлагаться.

Я обычно говорю что если мне будут платить, то я буду работать с тем что они хотят (мне ведь за это платят). В противном случае я ставлю то что я хочу и все их пожелания принимаются лишь на уровне "Нам нужна вот такая функциональность".

Михаил Цалевич писал(а):

Замечательно что мы примерно одинаково понимаем термины.

За ТП работодатель получил средства на оплату работы сотрудников оказывающих ТП по договору. Учитель получает средства из налогов, выплачиваемых гражданами. В чём разница?

Если ТП оказывается сообществом, то одной из форм её получения является свободное получение. Однако никто не мешает организовать платную поддержку со стороны сообщества.

Тут в форуме уже приводились примеры наличия идиотов в системе (требования поголовной установки СПО, регистрации и тп). Продажа различных предметов "карго-культа" - наклеек и бумажек с лицензиями (одно время практиковал Линуксцентр) в какой-то мере является ответом на наличие этих идиотов в проверяющих органах.

Вы видели предложения AltLinux по организации техподдержки в рамках пилотного проекта? Там вполне реальный бизнес-проект прописан, который мог бы обеспечить качественную техподдержку проекта внедрения. Судьбу проекта мы все, к сожалению, знаем.

Михаил Цалевич писал(а):

Правильно ли я понял что ТП не является работой и за неё лицам, оказывающим ТП, не надо платить зарплату? Или вы хотите сказать что зарплата учителям берётся из воздуха?

Кто вам сказал что СПО не может продаваться?

А что вас так смущает платность техподдержки? Вас не смущает необходимость получать зарплату в школе при конституционной бесплатности образования?

Сергей Валерьевич писал(а):

Ещё одно подтверждение вышеприведённому диагнозу.

Каждая школа для себя решает что у неё должно быть установлено исходя из своих потребностей и возможностей.

You tested?

Сергей Валерьевич писал(а):

К идиотам в системе

Андрей Шарабаров писал(а):

Т.е. секретарь получает через агента указивку и потом ищет учителя чтобы ему передать это на словах, на бумажке? Смысл?

И в чём тогда это отличается от обычной почты, направляемой конкретному исполнителю?

Андрей Шарабаров писал(а):

Мгновенная реакция возможна лишь в случае постоянной "включнности" субъекта в процесс общения. И вот тут я как-то сомневаюсь что учитель на уроке будет отвлекаться от работы с классом чтобы ответить на мессагу (ну не зря же многие отключают мобильники на этот период).

Если не секрет а нах нужно использование mail.ru-агент?

Под рукой нет AL5.

Надо посмотреть от какого пользователя/группы запускается скрипт поднятия соединения и прописать пользователя в эту группу.

Более точно описать процедуру могут те у кого AL5

Дайте права пользователю использовать впн-содинение и вас не будут спрашивать рутовые права

"танцы с бубном".... - последствия многолетних научений "третья кнопка во втором пункте меню" :(