Анонса ждать на altlinux.ru... Естественно там тихо - рабочий день у IT-шников когда обычно начинается? Хорошо, если часов в 12...

Михаил Цалевич писал(а):

Нашел заметку 2,5-летней давности с предысторией появления "Первой помоши" и ПСПО: http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.6386.html

Если вы не в курсе тех событий тех - почитайте, все четко написано:

Теперь во всех российских школах будет устанавливаться базовый пакет лицензионного программного обеспечения (ПО) сроком действия 3 года. Кроме того, у школ будет выбор: приобретать по истечении этого срока лицензионные программные продукты, но уже за свой счет, или перейти на отечественное свободное программное обеспечение.

Если до вас тот сигнал не дошел (что, в принципе, неудивительно, так как не рядовым школам за такими сигналами следить), то федеральные и региональные чиновники уж точно в курсе были. Собственно говоря, все идет в точности так, как и было обещано, за исключением одного момента:

До конца 2009 года пакет СПО будет установлен на всех школьных компьютерах страны. На установку отечественного пакета ПО на всех персональных компьютерах и адаптацию ранее разработанных приложений для использования этого пакета планируется истратить 650 млн. рублей.

"Появился" - это когда анонс на сайте будет.

ALT Linux 5.0.1 пока НЕ появился. А в том каталоге, где вы якобы нашли ALT Linux 5.0.1 лежит файлик README.unofficial - вы его прочитали?

Илья Слобожанинов писал(а):

Почему же бред? Вот мой компьютерный класс, фотография сделана больше двух лет назад: http://server.179.ru/~dk/pc200206.jpg

Видно, что эти ноутбуки подключены к проводной сети, но WiFi у нас покрывает полностью всю школу, где-то с 2004 года.

А у вас есть что ответить автору вопроса по существу?

Диалог вроде 

- Устала от этих добровольно-принудительных бесплатных обязанностей.

- А вы попробуйте как-нибудь отказаться от исполнения обязанностей, за которые денег не платят.

-  Уважаемый вы в какой школе работаете если не секрет. Может оптимизация у вас мимо прошла?

заведомо смысла лишен. Вы можете что-нибудь в свою очередь посоветовать автору темы?

kna_s36 писал(а):

Это проблема директора школы. Находит же он денег на уборщиц, должен найти и на сисадмина. Нет нашел денег на сисадмина - пусть привыкает жить без сисадмина. Если директор не понимаем необходимость сисадмина - могу посочувстовать и посоветовать как нибудь оставить директора без интернета, без локальной сети и т.д.

То есть косвенная выгода все-таки есть в виде хотя бы каких-то премиальных баллов, которые снимут, если работы не будет? Или у вашего директора есть только кнут, но нет пряников? Нет, если у вас плохой директор - то это частная проблема.

Неадекватность конкретного администратора - это частная проблема. Какой смысл об этом писать на форуме - здесь могут только посочувствовать. А когда я начинаю давать советы о том, что можно себя ценить выше и взаимоотношения с администрацией школы строить по другому - мне говорят, что я шутник, что такого не бывает, что денег нет, что все козлы администрация неадекватна... А вы можете другой совет дать автору темы? Хотя, мне кажется, что автор темы этих ответов и не увидит...

И поэтому учитель информатики должен этим заниматься? Только потому, что он умеет, а остальные не умеют? Ну тогда пусть и деньги получает за то, что умеет? Нет денег? Нет денег - нет работы, это проблема администратора.

Рекомендую немедленно слезть с этого компьютера, так жене куда проще будет...

Это приказ из отдела образования вашей жене или директору школы? Обязанность выполнить приказ - на директоре. Если он своим приказом возлагает на учителя несвойственные ему обязанности без доплаты - идите жалуйтесь или отказывайтесь исполнять приказ. Базу данных вести - это работа документоведа, а не учителя. Что-то я не слышал, чтобы директора школ, которые заставляют учителей, скажем, мыть туалеты, задерживались на своей должности надолго. То есть непонятно, почему если директор заставляет учителя информатики заполнять базу данных, то все это воспринимают, как нормальное явление.

Вообще, было бы интересно посмотреть на "итальянскую забастовку" в рамках хотя бы одного района - все учителя информатики перестают делать все, кроме служебных обязанностей.

Единственное рациональное зерно во всем этом на самом деле такое. Государство решило внедрить СПО забесплатно силами учителей информатики. Типа - вот вам дистрибутивы, вот вам обучение - внедряйте! То ли как всегда решили сэкономить по принципу "пусть учителя все сами сделают забесплатно", то ли до сих пор нет понимания, что школьной IT-инфраструктурой должны заниматься профессионалы, но идет внедрение СПО очень плохо. Хотя если мы посмотрим, сколько государство выбросило денег на "Первую помощь" - 2,5 миллиарда рублей за три года, которые уже почти закончились, то есть около 2500 рублей за один школьный компьютер, то спустив сопоставимые деньги в регионы и отправив их именно на внедрение, мы бы сейчас имели установленный линукс на каждом школьном компьютере, да еще и в три раза меньшими деньгами бы обошлись. Пока же государство потратило на СПО раз в 10 меньше, чем на "Первую помощь", и то из них половину - на малополезное "обучение".

kna_s36 писал(а):

Я выполняю только те обязанности, за которые мне платят. Обязанности, за которые мне не платят (типа срочно заменить картридж - две минуты работы) я выполняю только в качестве небольших услуг коллегам. Если администрация предлагает мне выполнить несвойственную мне работу, то это всегда сопровождается дополнительным вознаграждением.

Не спорю, у меня в школе хорошая администрация. И вам того же желаю и рекомендую всяческим образом на администрацию воздействовать - это тоже возможно.

Рад, если развеселил...

Относительно финансирования - просто в моей школе директор понимает, что сисадмин в школе нужен. Директор вашей школы понимает, что в школе нужны уборщицы? Почему же он не понимает, что школе нужен сисадмин? На полную ставку, на неполную ставку, какой у него объем работ - это уже другой вопрос, но он однозначно нужен.

Сисадмин - это не самый важный человек в школе. У меня недавно знакомый говорил, что сисадмин - это такой современный сантехник. Его задача - чтобы все работало, как и у сантехника задача - чтобы все работало и дерьмо из унитаза не выливалось, извините за подробности. С точки зрения "без сисадмина работа встанет" - так и без сантехника работа встанет. Если в школе вдруг разом откажет вся сантехника - то школу нужно закрывать, пока не починят. Так что вовсе сисадмин не главный, а то так мы сейчас вернемся к детским сказочкам про то, какая профессия важнее, так как понятно, что без представителей любой современной профессии "работа встанет". Разумеется, у сисадмина должна быть иная квалификация, нежели у сантехника, труд должен оплачиваться соответственно квалификации, но по сути профессии - это так. Работа и того, и другого в том, чтобы у остальных все работало отлично и они бы их просто не замечали.

Теперь относительно того, уволят или не уволят за отказ делать работу, не предусмотренную обязанностями. Ну во-первых, есть КЗОТ, есть органы управления образованием, есть суд и т.д. Но это все формальные вещи, а неформальные вещи такие. У нас в стране сейчас капиталистические отношения. И если учитель выполняет забесплатно лишнюю работу, при этом знает, что если он откажется ее выполнять, то его уволят, а на его место сразу же найдут другого учителя информатики, который будет эту работу забесплатно выполнять, значит, такова ситуация на рынке труда. Тогда непонятно, почему мы с одной стороны говорим, что "мы, учителя информатики, самые важные, самые квалифицированные, самые прогрессивные, самые современные", но при этом права наши ущемляются, работать просто так заставляют и совершенно не ценят. Значит, наверное, не важные, не прогрессивные, не современные? Что, школу осаждают толпы безработных учителей информатики, готовых работать за еду? Ну бросайте тогда школу, идите работать программистом, сисадмином, секретарем-документоведом, если вы такие квалифицированные и современные. Как, сисадмином не возьмут работать? Почему - потому что Linux даже поставить не можем, а про Windows не знаем, как загнать 1000 пользователей одним махом в Active Directory? Ну тогда о какой компетентности речь может идти?

Извините, если резко получилось, но тем не менее, я не понимаю, когда люди начинают плакать на тему начальника-дурака прилюдно. Не нравится начальник, не нравится зарплата - уходите к другому начальнику, уходите на другую зарплату. Если вас на другую зарплату не возьмут - чего ныть тогда, значит, вы занимаете адекватное вам место. Иногда говорят - "а куда нам уходить в нашей деревне, где другой работы и нет совсем"  - это, пожалуй, самый сильный аргумент, но если в вашей деревне другой работы нет совсем, уехать нет возможности, то либо не беспокойтесь, вместо вас никого не возьмут на работу (ибо некого, у вас столько много учителей информатики в деревне?), либо, опять-таки, радуйтесь, что получаете зарплату вы, а не безработный учитель информатики из соседнего дома. Опять-таки, капитализм чистой воды. Если не нравится - меняйте работу. Не меняете работу -значит, вас работа устраивает, зачем плакать-то?

Татьяна, вы абсолютно правы. Принудительный труд у нас запрещен (кроме как исправительно-трудовые работы по решению суда), и если условия труда вас не устраивают, вы имеете полное право отказаться. На общественных началах вы ничем заниматься не обязаны. Я только не понимаю, почему вы задаете этот вопрос здесь, вместо того, чтобы задать его директору школы. Собственно говоря, из вашего вопроса следует, что вы давно занимаетесь выполнением добровольно-принудительных обязанностей, но если эти обязанности являются для вас обузой, то почему вы предпочитаете обсуждать это на форуме, а не с директором? Мы вам ничем помочь не сможем. Ну представьте себе ситуацию - приходите вы в магазин, а продавщица, неторопливо подвешивая вам колбасу, десять минут рассказывает про то, что начальник у нее - сволочь, зарплата - маленькая, перерабатывать заставляют и т.д. Что вы сделаете в этой ситуации? Я лично - развернусь и уйду. Как этот вопрос решен у нас? А какой именно вопрос? Проблемы добровольно-принудительных обязанностей у нас нет, каждый за исполнение своих обязанностей получает зарплату. Вот я, например, в школе работаю УЧИТЕЛЕМ информатики. Это означает, что моz обязанность - УЧИТЬ детей. Согласно расписанию. Не устанавливать ОС, не лечить компьютеры от вирусов, не обеспечивать доступ в интернет, не заполнять базу участников ЕГЭ, не писать отчеты наверх об использовании ИТ в преподавании географии, не мыть туалеты - а УЧИТЬ детей. Вот за это я деньги получаю. Те, кто занимается перечисленной работой, получают деньги за свою работу. Иногда, правда (раз в месяц) ко мне подходят со словами вроде "Извините, что вас отвлекаем, понимаем, что вы очень заняты, но вот у нас принтер не печатает... а админа сейчас нет... не могли бы вы посмотреть..." - на такие просьбы (раз в месяц!) я не отказываю, но добровольно-принудительного труда у нас нет. А вы попробуйте как-нибудь отказаться от исполнения обязанностей, за которые денег не платят! Уверен - либо деньги найдутся, либо обязанности пропадут.

Михаил Цалевич писал(а):

Поставьте СКФ на сквид, чтобы он реально фильтровал так, как вам угодно. Любую СКФ, какую захотите. Разумеется, проверка не разберется, что именно вы установили, лишь бы работало. А еще лучше (мой совет) - настроит сквид так, чтобы по умолчанию интернет вообще был отключен, либо был доступ на небольшой список специально разрешенных сайтов. А все остальное (полный доступ к интернету) - при необходимости включается. Тогда уж точно проверки качества фильтрации не страшны.

А вот приказ о локальной установке СКФ на каждый компьютер выполнен быть не может по техническим причинам, о чем нужно сообщить начальству и ждать дальнейших указаний.

Михаил Цалевич писал(а):

Ну значит Свердловской области не повезло... Надо либо выполнить приказ, либо показать, что он невыполним. Думаю, что ответственный за установку СКФ по этому приказу должен сначала написать разработчикам письмо с вопросом "Где сказать указанное ПО для такой-то операционной системы", а потом написать бумагу вышестоящему начальству о том, что приказ не может быть выполнен, ввиду того, что разработчик СКФ не предоставляет дистрибутив для используемой нами операционной системы. И всем проверкам показываются данные бумаги.

Кроме того я сомневаюсь, что проверка выполнения данного приказа проводится прокуратурой. Чего бы это вдруг прокуратура проверяет, как выполняются локальные приказы, это несвойственная для прокуратуры деятельность. А с проверяющими из системы образования, разумеется, проще, чем с прокуратурой.

Михаил Цалевич писал(а):

У вас есть нормативный документ, обязующий школу поставить конкретную СКФ из "Первой помощи"? Можете выложить скан - очень интересно, я ни одного подобного документа еще не видел.

И к нам в школу такой документ не приходил - абсолютно уверен.

Если ваши начальники издали приказ, то приказ нужно выполнять. Разумность чиновников вашего региона и то, какие приказы они издают это уже выходит за тему данного форума. Но если был приказ "Установить данную конкретную программу на все компьютеры", то на него пишется ответ такой - "Данная конкретная программа не может быть установлена на все компьютеры, поскольку нет версии данной программы для используемой операционной системы Linux".

Сергей Жгулёв писал(а):

Сертификаты все получат одновременно. РЦОИ проблемы найти проверяющих не интересуют. Пока все протоколы с оценками сданы не будут, ничего дальше не произойдет. У РЦОИ свой четкий механизм действий, и такого, что "работа проверена позже всех" просто быть не может.

Виталий Путеров писал(а):

А здесь тем более нет никаких проблем по сравнению с олимпиадами, ЕГЭ можно сдавать на любом языке. По сути же речь идето только о двух задачах - C2 и C4. Здесь как раз возникает проблема необходимости поиска квалифицированных проверяющих, но региональная комиссия обязана эту проблему решить.

Сам видел несколько работ, написанных на Питоне - в Москве на проверке ЕГЭ. Видел также PHP, Perl, Ruby, Java, C#.

Константин Сакрюкин писал(а):

Это, действительно, более разумное объяснение. Особенно если исходить из того, что чиновники, судя по составу "Первой помощи", например, вовсе не предполагают, что в школе должен стоять еще и какой-то "сервер".

А вот в Москве, например, Департамент образования сам фильтрует трафик, если школа подключена через каналы Департамента. Красота - ничего ставить не надо, и проверяющие по школам не ходят.

Отличный пример того, что пришла комиссия, которая сама не знает, что же именно она проверяет. Такая комиссия посылается очень просто - у нее спрашивается, что она пришла проверять. Потом спрашивается, на каком основании она эта пришла проверять. Если она пришла проверять установку конкретной программы - нужно сказать, что программу не установили, так как приказа не было.

Я в курсе, что в ALT есть Кумир :)

Но Кумир - это тем более не Лого, у него совсем другая идеология и назначение. То есть если вести речь только о "Черепашке", то тут все равно - хоть Лого, хоть Кумир, хоть KTurtle по функциональности. Если вести речь об "академическом" языке для записи алгоритмов, в стиле классических учебников Кушниренко или Семенова, то для этого - Кумир. Если нужно простое средство для разработки простых графических программ, чтобы что-то ездило, свистело, летало и т.д. - то вот тут ни KTurtle, ни Кумир аналогом Логомиров и близко не являются. Вот Scratch уже ближе ко всему этому, но Scratch в российской школе как-то пока не очень распространен.

Константин Сакрюкин писал(а):

Нет, почему же. Просто каждая школа должна самостоятельно решать подобные вопросы, и установка СКФ - не единственно возможный вариант. Например, если доступ к интернету у учащихся есть только в присутствии учителя, например, на уроках, то СКФ уже не нужна.

У меня, например, интернет в компьютерных классах для учащихся по умолчанию отключен, за исключением маленького списка нужных сайтов. И есть у учителя специальная "кнопка", которую он нажимает, если ему нужен интернет на уроке. СКФ в такой модели совершенно не нужна.

СКФ не фильтрует КОНТЕНТ. Посмотрел сейчас на текст http://skf.edu.ru/sid.aspx#g2 - там написано исключительно про черные списки. А как фильтровать контент, если это картинка? Распознавать образы до такой степени искусственный интеллект еще не научился.

Ну поскольку контент не фильтруется, то фильтрацию по адресам проще делать централизованно. Почему-то водопроводную воду очищают централизованно после водозабора, а не в каждой квартире... Вот в Китае вполне успешно умеют делать адресную фильтрацию в масштабах всего государства силами провайдера :)

kna_s36 писал(а):

Это не важно, какая школа, важно, что с чиновниками и властью нельзя общаться в стиле "Чиновник всегда прав", чиновник должен понимать, что он не царь-бог, а просто выполняет свою работу. На нашу школу жалобы в Департамент пишут и прокурорские проверки приходят, только в большинстве случаев они дальше кабинета директора не проходят, потому что директор умеет общаться с чиновниками.