Илья, я вас поздравляю.

Это очередной виток мучительного поиска наощупь. Через несколько лет будете улыбаться, вспоминая, как у вас болела голова от мыслей.

Пока я для вас вижу один выход: использовать программы, которые уже созданы, или осваивать создание баз данных, программирование.

У меня были планы по написанию программы подобного типа, но сейчас эти планы "на дне" записной книжки. Прежде всего - заработок денег, потом все остальное.

Пока ищу учеников, которым было бы интерено взять этот проект. Найду - буду заниматься. Если не найду - значит не буду.

Лучший вариант - это связка электронные таблицы - база данных.

Я так думаю.

Смолев Илья писал(а):

Добрый день. Использовал italc под windows. Работало. После перехода под Linux не смог разобраться с настройкой. Видел тему, посвященную настройке italc, но внимательно еще не читал. У меня терминал-сервер. Компьютеры учеников (и мой тоже) работают как терминалы. Иногда нужно включить демонстрацию с моего компьютера на все компьютеры в классе (нет проектора). Как лучше решать данную задачу? Настраиват italc? Будет ли он нормально работать в терминальном режиме? Или можно подключаться прямо к сессиям?

О, то, что нужно! Спасибо!

Виталий Викторович Ильиных писал(а):

NetOp выпустила версию School под Linux?

NetOp сделала бесплатным свой продукт?

 

Сергей Жгулёв писал(а):

 

Есть движок, а есть - морда (интерфейс).

У вас установлен движок. Теперь к нему нужно подключиться, создать простую базу данных (это проще сделат в phpPgAdmin).

После этого - строить интерфейс. Элегантным решением будет использование openCalc в качестве морды (для простых баз данных пойдет). Можно не мучиться с Postgre если нужна простая база данных и создать всё, что нужно в Base (то, что в составе OpenOffice).

Другие варианты - PHP, Python и т.д. требуют навыков программирования.

Надо писать программу, которая будет выполнять запросы к базе данных и куда-то выводить результат.

Простейший вариант - подключиться к таблице и вывести ее содержимое в список.

Если нет желания тратить год на обучение созданию баз данных (с программированием), можно вывести все списке в Calc (тем более, что для люйдей это просто): Запрос внешних данных, SQL, указать базу и всё. Данные - на листе.

 

Для ускорения связи можно писать на bobworkmail@yandex.ru

Смолев Илья писал(а):

Привествую.

Долго не был - готовимся к проверке. :(

Когда я говорил о требованиях, я имел в виду, не то, что как вы это хотите создать, а то, как это должно выглядеть для пользователя.

Например что-то вроде: (описание вида программы)

Главное окно: список учеников. Сортировка по классу, родителями, адресу. Поиск по ФИО, адресу (в том числе и частично - по дому, например). Фильтрация по месту работы родителей (и др.).

Кнопки "Создать ученика", "Редактировать", "Удалить".

При нажатии на "Создать" - окно, в котором такие-то поля. ...

 

И еще вот так (описание того, что должно учитываться):

1. Хранить данные по ученику: ФИО, фотография, место рождения, родителей и т.д.

2. Автоматический переход из класса в класс

3. Хранить информацию только о текущем классе (или о всех перемещениях из класс в класс). Это может быть важно, чтобы увидеть, в каком классе был ребенок в таком-то году, сколько раз и когда оставался на второй год, у каких учителей учился.

4. Информация о родителях: ....

5. Класс - классный руководитель

И т.д.

Причем во многих случаях важно указывать, будет ли свободный ввод (т.е. могут быть различные значения) или должен быть выбор из списка. Если информация разнообразная и только для просмотра глазами, тогда можно свободный ввод. Если нужен поиск, фильтрация, сбор статистики - тогда только выбор из списка. Тут же указать, кто может дополнять список- только администратор, или пользователь при вводе данных.

 

После такого описания можно начинать создавать базу данных - расписывать, какие таблицы должны быть.

Последняя база данных, которую я делал, заняла 45 таблиц.

База данных для управления образования (не помню) около 30 таблиц - учёт учителей.

Так что за три таблицы мы вырвемся махом :)

Даже при появлении опекунов, бабушек, отчимов и других особенностей.

 

Насчет подобных программ: нужно посмотреть их, оценить возможности, стоимость и т.д. Можно дать это в качестве проекта или реферата для учеников. Кстати, вся эта идея - хорошая тема для проекта.

Без оценки рынка начинать можно, но лучше - посмотреть. Потому что может оказаться, что такие программы уже есть.

 

Смолев Илья писал(а):

А как быть, если надо привести к единому виду или что-то у всех поменять?

Или такой ситуации не возникает?

Похоже, придется мне тоже создавать каждому ученику свою учетную запись.

Хотелось более простого решения.

 

Сергей Жгулёв писал(а):

Повторю еще раз: требования к программе уже есть?

База данных - очень расплывчатое понятие.

Нужно делать техническое задание, прописывая окошки и действия.

И еще вопрос: рынок изучали? Подобные программы есть и не одна. Чем не устраивают?

Идея хорошая, но можно попасть под ... как этот там называется ... что-то о персональных данных.

Вообще я могу на своем сайте сделать ... эээ ... не могу. У меня одна база по договору.

Ладно. У вас линукс стоит? Тогда всё, что нужно уже есть.

Я проверю, какие пакеты должны стоять и напишу.

Смолев Илья писал(а):

А почему такое отношение к postgreSQL? Он разве сложнее или тяжелее?

MySQL - быстрый. И это главное его достоинство. А вот проверки целостности - нет. Точнее есть, но не совсем и недоделанная.

А в postrge есть и очень давно.

Николай Глущенко писал(а):

Как показывает мой опыт создания баз данных (не очень-то большой опыт) - самая большая проблема в том, что с базой данных будут работать люди. :)

И это я говорю серьезно.

Базу данных нужно делать так, чтобы пользоваться ей было проще, чем бумагой или word'ом.

Другими словами пользователи не должны быть опытными.

Обычно самая большая проблема - понять, что нужно.

Смолев Илья писал(а):

Приветствую.

Могу предложить объединить усилия по созданию базы данных. У вас уже есть требования к ней?

Если писать базу, то серьезно и так, чтобы можно было ей поделиться с другими, поэтому "аксессовский" подход с созданием запросов не подойдет - нужно создавать формы, кнопочки и прятать запросы.

Вы смотрели, какие аналогичные продукты существуют на рынке? Чем они вас не устроили?

 

СУБД, входяющую в Openoffice видели?

 

Я думаю, что если делать, то кросплатформенное и максимально открытое. Openoffice в данном случае будет не слишком хорошим выбором.

Мне это видится как приложение на веб-сервере (PHP + PostgreSQL) или как приложение на Питоне + PostgreSQL.

Добрый день. После большого перерыва я опять на форуме. У меня стоит Терминал 5.0 В классе учетные записи привязаны не к ученикам, а к компьютерам. В связи с этим возникла проблема - иногда дети меняют настройки рабочего стола - идиотские картинки выкладывают и т.д. Хотелось бы устранить эту проблему. Под виндой я пользовался замечательной программой: WinRollBack, которая не позволяла сохранять ничего на защищаемый раздел. В результате на учебных компьютерах полностью сохранялись настройки всех программ, рабочий стол и т.д. Естественно, что я хочу похожую штуку под Linux. Еще раз напомню, что у меня терминальный сервер, поэтому все учетные записи на одном компьютере. Каким видится решение: создать шаблонную учетную запись и перед каждым входом пользователя затирать его настройки настройками из этой шаблонной папки. Я правильно понял, что все персональные настройки хранятся в /home? Что будет, если я создам учетную запись Вася, настрою ее, а потом создам учетную запись Петя и удалю все файлы в папке Петя и заменю их файлами из папки Вася? Или есть другой, более цивилизованный способ решения этой проблемы? Отбирать права не хочется - гораздо разумнее сохранять только на текущий сеанс. Может быть бывают такие учетные записи пользователей, которые не сохраняют изменений более, чем на один сеанс? Спасибо.

О зависимостях прочитал. Написано понятно. Спасибо.

Должен отметить, что если вижу где-то аватарку с буквой А в цветах, то всегда ожидаю информативных и адекватных постов.

Спасибо, Юлия.

 

 

О зависимостях я знал и ранее, но все равно не понимаю, что может произойти с системой, когда я  ставлю "на страх и риск".

Опять пример: когда я начал ездить на машине, то мог за рулем снять свитер, например (с полным отпусканием руля и потерей обзора на 3 секунды), я часто рулил одной рукой, держа ее на руле расслабленно. Прошло полгода и я держу руль двумя руками. Я НАСМОТРЕЛСЯ. Я стал понимать, что может произойти.

В принципе, мне это непонимание жить не мешает. Я стараюсь ничего не ставить. Но если уж ставлю, то никакого страха не испытываю. А ставить - надо. Вот дойдут руки до VirtualBox и буду ставить.

Мне приходят в голову несколько ситуаций:
1.
Я поставил пакет (программу из пакета)
Через некоторое время установил другую программу из репозитория, которая обновила что-то в системе.
Мною установленная программа (из пакета) перестала работать. Обновить ее, допустим, я не могу (нет новой версии).
В итоге получили неработоспособную программу.

Не вижу угрозы системе в этом случае. Вижу возможные проблемы с программой.

2.??

 

Добрый день.

 

"На свой страх и риск", "вредно для окружающих", "это всегда желательно понимать".

А как понимать?

Вот я, например,  учитель информатики. И мне нужно для образовательного процесса какую-нибудь программу, которая в репозиториях отсутствует.

Да, согласен - надо запастись временем и изучать теорию. Но у меня нет времени, поэтому я буду искать инструкции, делать как в них написано, не понимая, что происходит в системе и, самое главное, не понимая в чем РИСК?

Вот это и главный вопрос: что и как может пойти не так?

Если я ставлю на автомобиль разные шины на одну ось - я ставлю на свой страх и риск и я понимаю, что может проийзойти и в каком случае. И мне - страшно.

Когда я собираю систему из пакетов я просто не воспринимаю предупреждений о страхе и риске.

Большое спасибо за инструкции, обязательно воспользуюсь.

В ближайшем будущем, например, буду ставить VirtualBox. Помню, что уже ставил, помню, что инструкцию брал на АльЛинуксовом сайте.

А вот чем грозит мне такая установка, кроме общих фраз "самостоятельно следить за..." я не понимаю.

 

Спасибо, Борис. С уважением.

 

 

 

kna_s36 писал(а):

А мне нравится. Может быть потому, что со времен ФИДО я к этому привык (к хорошему привыкашь быстро).

В конфиге, вместе с настройками, можно увидеть объяснения, примеры, можно оставить старое значение. Это сверхудобно.

Проблема только в том, что надо знать, где он находится. Но после настройки нескольких программ вы уже будете это знать.

Что же касаеться самих настроек - то нет никакой разници, где вводить значения, хотя ... чем лазить по нескольким менюшкам, вспоминая на какой вкладке это было (Total Commander, например), проще поиск по слову в текстовом конфиге.

Кстати, при желании, для любого текстового файла пишеться GUI-оболочка. С этим справится любой старшеклассник, увлекающийся программированием.

Меня раздражало (поначалу), что непонятно было, что делать: слишком много хотел и сразу. Теперь разорбрался, оказалось все намного проще, чем думал.

Одну проблему вижу: обучающие программы (есть те, что полезны и приятны, но не идут в линуксе), и поддержка оборудования. Пока внедрение в школе только на этапе знакомства (через терминал-сервер), поэтому проблем с оборудованием не видно. Будут видны позже.

Замечание: я поставил Пятую платформу (в школы пришла четвертая).

Константин Сорокин писал(а):

Не торопитесь с выводами. Я, кстати, ее еще под  windows ставил. Русификация есть (а нужна ли она, если вы английский знаете?)

Правда я использовал ее вместо проектора - для демонстрации всем классу. Еще одна возможность: демострация классу компьютера ученика (вместо вызова к доске).

Я делаю из интереса.

И по ночам сижу, и экспериментирую и поддержку мучаю (спасибо им!).

Понимание приходит. Уже легче, даже матом не ругаюсь :)

Дома установлю Linux сразу после того, как жена сессию сдаст (просила, чтобы пока без потрясений ) :)

Готовлю Live DVD на которому будет интересный (с моей точки зрения) софт, в том числе Робот для обучения программированию (новый Кумир не понравился, я сделал своего Робота на Питоне). http://ozedu.ru/node/925 (там же рядом лежат задачи для Робота. Точнее описание задач, т.к. задачи я "вшил" прямо в робота).
Кстати, Робота тоже делаю из интереса. Можно было бы пользовать тот же Кумир.
Так же для интереса я делал этих Роботов для Delphi, для Excel.

 

Для справки (чтобы не бухтели, что мне больше делать нечего): женат (жена не работает, заканчивает ВУЗ), есть ребенок, живу на съемной. Помимо школы мотаюсь по городу - лечу от вирусов, настраиваю компьютеры, обучаю индивидуально (информатике) (пока пишу, рядом стоит компьютер под лечением). Домой могу вернуться и после 00:00. Выходной один. И то не всегда.

И что?

И буду делать.

Ах, да - еще программу пишу для школы-ММЦ (кадровый учет). Хронограф мне не понравился. Хочу сделать лучше :)
Как допишу - выложу на sourceForge (и Робота тоже).

Если вы говорите мне, что у вас нет на это времени, значит вам это не нужно. (с) чей-то.

 

Удачи!

 

Добрый день!

Поставил я Мастер пятый и понравился он мне настолько, что захотел я и Терминал-Сервер пятый сделать. И уже его показывать учителям.

Однако Терминал-Сервера на пятой платформе я не нашел.

Тогда поставил Мастер и решил сделать из него терминал-сервер.

 

 

Остановился на

"В /diskless/altsp/boot/i586 нужно положить vmlinuz, initrd.img и pxelinux.0 из уже существующей инсталляции ALTSP (см. каталог /var/lib/tftpboot/ltsp/i586/) - увы, автономного инструмента для сборки пока нет."

Т.е. vmlinuz и прочее можно взять только из установленного терминал-сервера? Так я удалил предыдущий. Мне что, его опять ставить?

Писал в тех поддержку. Они (вопреки моим предыдущим отзывам) сработали интересно: выслали копию странички из инета.

Не понимаю, что читать дальше ... :(

http://freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5...;

http://admdev.blogspot.com/2008/11/altsp-inside...

http://www.altlinux.org/LTSP

 

Может быть я что-то не увидел?

 

В учебниках Угриновича давно задания даются в расчете на win, linux, macOs.

В базовой программе - ни одного упоминания об операционной системе. Учим не windows'у, не linux'у - учим информатике. А это больше, чем работа на компьютере.

Суть не меняется. Меняется обслуживание техники.