Назад к профилю пользователя Школа8
|
21 декабря 2011, 11:37
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
А то ведь на второй круг уйдём, говоря про 4 года было на внедрение в школах, имея в виду, что переводить свои материалы должны были учителя.... забесплатно и в личное время.
Подождите.
Я не поверю что за 4 года учитель что-то не переделал/исправил/добавил в своих материалах. Да и проблемы просмотра готовых файлов doc/ppt под виндой вообще нет - вьюверы, под линуксом опять же так юриста и не было :)
Поэтому эта проблема под ооочень большим вопросом.... Одно дело когда надо огромную кучу файлов на несколько дней подогнать, проверить и т.д. Другое дело когда это все растянуто во времени на года... Что-то меняется, добавляется, переделывается и т.д и за одно переводится в odf из того что будет меняться в будущем, что не будет - проигрывается как есть вьюверами (с doc/ppt проблемы нет). Провести пару курсов по ООо за 4 года на уровне города для учителей можно было. Да и упертые могут дома в божественном M$O делать и на вьюверах в школе проигрывать :)
Научиться запускать вьювер за 4 года тоже любому учителю под силу... > Добавлю только по принтерам: Школы покупают то, что жешевле, а оно (как правило) с линуксом несовместимо или совсем, > или на в полном функционале. Тут тоже под вопросом.
У нас напокупали дешевых МФУ от ксерокса... Только когда пришло время картридж покупать оказалось что они очень даже дорогие :) Так-что соглашусь только если говорить про canon vs hp, а остальное просто в топку... да canon дешевле... чуток... ЗЫ: В школе есть 4 эпсон-6200 из поставок 2005 года. 3 бумагомараки - т.к. по ценнику картриджа легче новый купить, заправляется тонером не подходящим (а подходящего нет), фотики убиты. Механизм подачи бумаги мертв у всех.. У одного картриджа нет и механизм подачи вообще убит... Картриджи у всех 3х мертвы - все черно-полосатое... Учителя что-то печатают на грязной бумаге по листочку пихая... Под линуксом работают отлично правда... Но толку... Есть MB (oki) из поставки 2003 - фотовал мертв, тоже бумагамарака. Тоже ремонт дороже нового... Про дешевые МФУ от ксерокса и самсунга - или очень дорого, или шить с непонятными последствиями но в итоге все равно выходит дороже чем canon/hp... Канон под линуксом, кстати, работает у меня нормально ;) Так-что рекомендации по технике могли сохранять деньги с нервами и для тех кто на винде и для тех кто на линуксе... Я говорю именно про рекомендации - кто ССЗБ могут хоть на голове ходить только потом ругаться на форуме не надо ;)
|
|
20 декабря 2011, 22:16
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Viktor, 180 тысяч - это полтора года зарплаты эникейщика. А теперь представьте, сколько человеко-часов потратят преподаватели на 35 компьютерах, переделывая (или подбирая новые) методматериалы, да и привыкая к новому ПО. Пусть не мене 10 часов. 350 часов человеческого труда. При стоимости такого человека-часа 500 рублей как раз выходим на исходную сумму. Все проблемы с ООо искусственные, да и многие с линуксом можно было уменьшить или избежать.
Собственно тут конечно камешки в сторону тех министерских и начальствующих вредителей, по факту устроивших саботаж. Вместо ПП можно было купить винду и ав... Далее... По технике — опять-же 4 года. Да большая часть принтеров/сканеров что до 2007 года закупались давно издохли. Материалы, учебники и т. д. Ну и требовать установку опытных зон а потом отчеты по СПО в doc и xls — что-же это ? |
|
18 декабря 2011, 22:19
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): у меня негативные впечатления от Мандривы На вас не угодишь :)
Можно попробовать этот pulse на другой дистрибутив поставить и настроить - в некоторых даже пакеты вроде есть... :)
|
|
17 декабря 2011, 23:12
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Механизм намного слабее. Может, это лишь моё мнение, но это так. Надеюсь, "НПП-проект" это охватит. Не знаю про слабее/сильнее. Не пробовал. Но наверное универсальнее ;)
В РОСЕ как у "типа русифицированной" мандривы это есть http://www.rosalab.ru/products/pulse там без картинок, но по-русски.
Что там охватит НПП не знаю... Но что-то как-то в успех не очень верю :)
Много слов... мало дела...
ЗЫ: Как понимаю подобные инструменты есть у многих кто коммерческие дистрибутивы делает.. да и не только коммерческие...
|
|
17 декабря 2011, 22:43
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): GPO в AD представляете? Публикуете для группы пакет - и вуаля! Софт проинсталлировался. Удалили пакет- он деинсталлировался. Угу :)
Но изначально было "Попробуйте централизованно установить или удалить приложение в линуксе" - сlusterssh позволяет причем в принципе для любого дистрибутива и установить и удалить.
Более серьезные есть - типа http://pulse2.mandriva.org/
|
|
17 декабря 2011, 22:23
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): вручную! (правильно?) В смысле "в ручную" ?
Вот есть класс информатики путь 10 машин. Соединяюсь на класс (типа группа - а получается на 10 машин класса) и один раз введя команду установить пакет/ы она выполняется на всех машинах класса... Как-то так...
|
|
17 декабря 2011, 22:00
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Но Clusterssh, кажется, не настолько близок по сути к моей теме. Через него можно установить или удалить пакет с нескольких машин
|
|
17 декабря 2011, 21:44
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
Ну на альте свет клином не сошелся - просто промелькнула информация про то что вроде работают над централизованным управлением пакетами и настройками.
> PS: http://citkit.ru/ меня уже давно не привлекает. Он как-то... запаршивел, что ли... он дохлый. Просто там про Clusterssh заметка с картинками :)
|
|
17 декабря 2011, 21:10
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): А bash ssh и авторизация по сравнению с "группой распространения" в домене не выдерживает конкуренции. просто поставить/удалить софт в три клика мышкой в никсовых "доменах" .... или дайте лину на то, как это делать, плиз? (в контексте обсуждения это имеет значение) С кликами в bash и ssh может быть проблема... :)
Скрипт, переберает машины и делает на них действия - в том числе и удалить/установить можно
И всякие инструменты есть. Разнообразные. Типа
http://citkit.ru/articles/602/
Диструбитивы с инструментарием из коробки есть.
Альт вроде тоже обещает что и у них будет все красиво к p7 :)
(как понимаю через веб интерфейс будет)
> Школа8, учили и 2007 офису. Если пользователи невосприимчивы к такому обучению, то это не должно стать проблемой учителя информатики или инженера. Подсказать что-то на бегу или зайти на перемене - мне не зазорно. Но обучать - дело другое. Не знаю про 2007... вот 2003 были точно... Я на курсы не хожу... Кто ходит - тот что-то как-то не очень... вообщем нифига в этих 2007 и 2010 сделать не может, да и висту с в7 не любят... И в том проблема что недоучки с курсов это в итоге проблема того кто отвечает за информатизацию именно в школе (информати, инженер).
> Кстати, при корпоративном лицензировании Academic можете использовать либо ХП-проф, либо 7-проф и офис 2003/007/2010 (станд)- на выбор! Не спорю. Но как быть с подготовкой в школе "секретарш" если учить на ХР и 2003. Тут полный провал будет :) В смысле ХР и 2003 rip и с такими знаниями секретарши не нужны :) |
|
17 декабря 2011, 15:30
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> Не пугайте "постоянными доустановками". Опять-же упираемся в кол-во машин у предметников, железо и желания предметников (время "доустановить" - оно разное - например не на плохом железе доустановить несколько обучающих дисков от 1С - что рассылали по школам цоры,клиент-сервер,база фаерберд - часы, а установить проигрыватель - минуты )...
> первичная настройка делается ОДИН раз И это не зависит от ОСи :)
> Обучение МС-офису было на курсах повышения квалификации Угу :) Курсы это да... :) То-то нифига никто не умеет... И главное... :) какого офиса ? :) Вот в школе при виде 2007 или 2010 вообще никто ничего не может сделать :) Верните нам 2003 - а то ничего не понимаем... :)
Да... Кстати с Вистой и в7 проблемы тоже... Хотя были на курсах...
> Если желаете и ЭТО переложить > возлагать на информатика за дополнительную 1000 Это не мое предложение - см. начало. Но вот боюсь оно так и будет :)
> Есть и другая: масса специалистов Специалисты по поддержки софта от M$ создают чтото серьезное нужное ? Это как-раз при миграции на линукс создается нужное и полезное :) "Например, для решения проблемы с несовместитимостью шаблонов документов был разработан специальный плагин для OpenOffice.org - WollMux". http://code.google.com/p/wollmux/
|
|
17 декабря 2011, 14:18
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а):
> но отчётами занимается администрация А я не про все отчеты, а про те, где или нужна информация о ПО, легальности, компьютерах и т.д (причем одна и таже информация и федералам, муниципалам, но в разном виде и по разному представить). Или о тех где надо установить определенную программу, настроить, помочь разобраться (так как письмо сегодня, а сдать надо вчера). Отчет сейчас важнее факта - иначе все получат тумаков :) И как не крути, а время на это надо... И без "отвественного" за парк машин и ПО тут тоже никуда... > Персональные данные - администрация и бухгалтерия Конечно, но настроить, установить и тп. ? Васю Пупкина с ЗверьСД уже не подпустить... > дня три Три дня сюда, три дня туда.
Аднинские права не раздашь - "журнал заказов" - на тот компьютер надо, то на этот это... Это в классе информатики хорошо, а у предметников все разное, плюс если железо старое и т.д. Вроде тут пол-часа, а тут 10 минут... А тоже время нужно...
Вот поэтому у меня и был вопрос... Если доплачивать учителю за поддержку 1000, а уходить у него по времени на поддержку будет больше чем на само преподавание... не убежит ли он и будет ли он рад свалившейся бешенной доплате ? По идее конечно правильно ставка (если машин мало - пол ставки) инженера-админа, а дальше - учитель может - отлично - причем это будет не 1000 руб и не возможная премия непонятного объема... Не может - другой вопрос - или брать человека или деньги уходят, например, организации которая может обслуживать n школ. У нас в городе была идея набрать штат из некоторого кол-ва специалистов и этим штатом обслуживать все школы - типа возьмем меньше но профи, чем больше но эникеев... но что-то как-то не срослось.
> По поводу мюнхенского внедрения не хотелось бы разводить флейм. > сроки (лет 8, если не ошибаюсь, эту тему муссируют) В 2003 году мелкомягкие предложили Мюнхену проапгрейдить свои компутеры и M$-офис за некую сумму. Город отказался - типа не так давно все покупали, только все устаканилось, настроили, все привыкли, а теперь снова здорова. Пока концепция... Пока тренировки на кошка... Как дошло до дела - куча проблем....
По факту переход начат был в 2006...
Но вроде проблемы решают, не бросают...
В любом случае переход на ООо это значительная экономия (в принципе даже большая чем на винде как на ОСи)...
Да и значительная часть машин под линуксом...
Неспешно без кавалерийских наскоков...
> и средства Зато средства в Германии, а не уплыли в ламерику. Мигрируют в вэб... И все... Сами себе хозяева... нет зависимости от заморских корпораций...
|
|
17 декабря 2011, 10:52
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Школа8, а это всё уже прикладная часть, которая не зависит от операционной системы. Конечно, но это тоже худо бедно кто-то должен делать...
Вопрос в том кто ?
Ученики и родители ?
ЗЫ: Посмторим как там все у немчиков кончится
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32586
|
|
17 декабря 2011, 01:45
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Школа8, специалист по винде - существо не из Красной книги. Есть друзья/родственники или родители учеников. Когда было 20 штук в школе и все в классе информатики, да согласен....
Сейчас с каждым годом все сложнее...
Компов все больше, из которых больше половины у предметников... необходимость разбираться с дурацкой фильтрацией, всякие отчеты множатся, бухи, администрация, персональные данные, чтоб все лицензия и т.д.... Все это будут решать ученики, родители и друзья учителя которому за это 1000 платят ? :)
|
|
16 декабря 2011, 17:45
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): А сколько у нас в школах специалистов? Кстати... специалисты по винде... много их в школах ? Или все сбежали в ком. фирмы?
Просто наблюдал в одной школе - текучка приличная и в итоге... тоже бардак...
Так-что винда это такое решение... так сказать полу-решение... Где-то может и нормально. А гдето зверь-сд, вирусы и нифга не работает...
|
|
16 декабря 2011, 15:27
Школа8
Записей:
862
|
Viktor писал(а):
> 1) Где написано школа? Изначально портал создавался для поддержки школ. Сейчас в теории не только школ. Но думаю по числу пользователей вообще и по числу активных пользователей все-таки разговор именно про школы ;) > Суть моих "опусов": 2 индивида. Один знает 3DS Max, другой Blender. У кого будет приемущество ? Сферические в вакууме со сферическими знаниями в сферическую фирму ? Если макс после курсов "знает" - однозначно блендер ;) > Вакансии посмотрите. Это там как само собой разумеющееся. Что переустановка уиндус ? Фокусы с акцессом, скрипты в экселе ? Или что такого должен знать инженер ? > Как только люди, владеющие СПО, будут иметь на рынке труда конкурентное преимущество, так сразу оно появится в образовании. Вместо курсов фотошоп за 72 часа будет гимп за 72 часа - спасибо не надо ;) > Вот тогда, ну например фотограф, подумает, что лучше крякнутый ... Photoshop Когда на него дело заведут - тогда резко подумает. Или "письмо-счастье" в фирму придет - легализоваться за 10 дней на пол-мульена ;)
|
|
16 декабря 2011, 10:26
Школа8
Записей:
862
|
Ирина Боркунова писал(а): Но тогда, спрашивается, зачем все эти игры с конкурсами, якобы поддержка государства и прочие лозунги. Я же говорю - натуральный саботаж и вредительство ;)
69 статьи на них нет %)
|
|
16 декабря 2011, 10:17
Школа8
Записей:
862
|
Viktor писал(а): Нет. Это просто характеризует требования рынка труда к соискателю конкретной професси. Секретарь - первое, что пришло в голову. Вроде не IT, но без знаний из этой сферы не обойтись. Можете поискать ижненеров, дизайнеров, верстальщиков с их ПО. А Ваш запрос что показывает? http://www.youtube.com/watch?v=Ly-WEYGippY
:)
Инженеру нужен M$O или знание виндовс ?
Нет. Ему из школьной программы надо знать изо, черчение и геометрию, физику и математику - просто компас и автокад сами то чертить не умеют...
Ну и так как кульманы ушли в прошлое - да надо знать спец. ПО - с чем работает контора - и не важно под какую ость - под виндовс дак под виндовс, под линукс дак под линукс под мак дак под мак.
Аналогично с дизайнером и верстальщиком...
А мой запрос ничего не показывает :)
Просто (НАНАтехнологии, модернизации и инновации и бла бла бла )... В смысле наука и производство требуют от школы учить не секретаря ;) И не уиндус с m$-офисом...
|
|
16 декабря 2011, 09:59
Школа8
Записей:
862
|
Viktor писал(а): По поводу "Какие меры необходимо применить для стимулирования использования СПО в образовании?" Достаточно сравнить результаты выдачи по запросам вакансия секретарь openoffice и вакансия секретарь MS Office Т.е. вы считаете задача школы готовить секретарей, а задача учеников стать секретарями ? %)
По моему вы не то ищите и не там - top500.org:
Linux 91.4%
Windows 0.2%
Но если конечно "секретарь" это то, к чему надо стремиться и к чему школа должна готовить...
Ж)
|
|
16 декабря 2011, 08:04
Школа8
Записей:
862
|
Ирина Боркунова писал(а): А предоставленную свободу, пока еще никто не хвалил, вот она как-раз и сорвала внедрение линукс. Одному порталу не осилить нормальную поддержку нескольких дистрибутивов, да и школы очень сильно напрягает эта свобода выбора. За очень короткое время: Альт - ПСПО4, Пингвинсофт - ПСПО5, далее Мандрива на подходе, закончится контракт, а дальше что? И это только поддерживаемые государством. А учителям приходится оперативно перестраиваться, в зависимости от состава дистрибутива и графических оболочек. В результате - каша в голове, и у них, и у детей. Боюсь свобода/не свобода тут не причем.
Каким образом она напрягла школы я не понимаю... Кривые диски с древним альтом всем рассылали - как понимаю именно они в основном использованы для "опытных зон". В школах где смогли "свободно выбрать", ИМХО, ситуация с линуксо-внедрением значительно лучше...
Внедрение сорвал не зоопарк дистрибутивов... И даже не зоопарк DE и WM... Хотя по моему изначальный подход разные диски с разными DE под разные компьютеры (как в ПСПО4) это глупость...
Помню на крайне полезном обучении от АйТи была возможность задать "обучателям" вопросы.
На вопрос "А вы в курсе что за техника в школах России" - ответ в стиле "Нет. Это не наше дело".
А на вопрос "А нафига вы учите в стиле "нажмите кнопку пуск" на сдохшем КДЕ-3" - ответ "Учим чему надо".
Что за DE у ПСПО5 думаю все знают ;)
Про очередную дозу в виде ПП и обучающие диски под винду (причем не просто под винду а неприменно с IE) я молчу...
Такую организацию раньше называли ВРЕДИТЕЛЬСТВО! ;)
ЗЫ: А ктонибудь вообще этих тьютеров что АЙТи учили видел в живую ? ;)
Не.. Я слышал что их учили... но вот зачем... и что они делали... не видел... не слыша
|
|
16 декабря 2011, 07:31
Школа8
Записей:
862
|
Михаил Цалевич писал(а): Школа8 писал(а): Или у вас получается что машина с линуксом требует к себе в 25 раз больше внимания ?
Вот и секрет "меньшей ломучести".
В классе информатики нагрузка на машины не упала.
Большей/меньшей ломучести нет.
|
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .