Михаил Цалевич писал(а):

А что проприетарщина так проста, что надо еще подразделы министерства по антивирусам архиваторам и блокнотиков всех сортов наплодить?

:)

>  100-200 человек ???

Для того чтоб бумажки-рекомендации по лицензиям писать? Афигеть! :))))

Добротно, надежно, виндовенько :)))

ЗЫ: У альта на ЗП в ООО 50 чел... А всего майнтейнеров тянущих сизиф и бранчи ~200... . А тут 200 лодырей-чинушей только для разбора с бумажками-лицензиями...

ЗЫ2: Да виндастайл это просто... очень просто...  :) Каждая домохозяйка справится... :)))

Viktor писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Это не выбор. Это распилы... Учебники это золотая жила... Это очень прибыльный бизнес - никуда не денешься - купишь... Вот без дефектива можно легко, а без учебника - фиг-вам... А они сейчас чуть ли не одноразовые. Удобно издательствам, да? ;) Так-что в чем выбор? В зависимости от какому издателю платить за комплект учебников дисков тетрадей суммы чуть ли не сравнимые с месячным доходом родителя? Про необходимость для дисков компа с виндой, офисом и ДВД я молчу ;)

> 2. Ну зачем переключать на дневники? По "настоящести" - см.п.1

Михаил, хватит жить вчерашним днем... Все эти убогие диски и приложения к учебникам (что на СД, что в инете) - бесполезная фигня из 20 века. Они не удобны и поэтому их даже при желании не особо применишь. Сами то посудите в школе под 100тню учебников... Жанглер дисков? А если в интете... Издательства разные... Как это оформлять? На каждого логи/пароль? Как быстро это можно оформить? Это-же полный изврат...

А завтра школы это LMS  :) Только LMS позволят нормально встроить медиаконтент в программу так чтоб учителям было удобно... И только LMS позволит играться в на-на технологии с индивидуальными айпадиками/нетбуками и индивидуальным обучением.

А LMSы будут строится вокруг дневников... Вот такие пироги... И ЭОРы будут встраиваться в дневники, а остальное пойдет в мусорку... И это уже завтра... LMSы конечно будут убогие и проприетарные, но дисковой фигне это не поможет - они мертвы, как и распространение музыки на СД ;)

>  3.Типовой - это как?

А вот так... Если не давать своим издателям пилить... То не нужны куча рекомендованых, а единственный (называйте как хотите), но единственный.

> .Какие снова дневники

Это будущее ЭОРов... Вот такие... Какие есть... проприетарные облачные... При этом и Столлман ;)

> Не понимаю вообще: при чём интеллектуальная собственность издательства и свобода распространения программного кода.

За кучу денег, что платило гос-во, получили гнилой товар...

А так издательство - лишняя запчасть - бесполезная... До чего техника то дошла... До цифровой печати...

И надо то не книжку покупать у издателя, а гос-ву права у автора напряму. Все.

Интеллектуальная собственность гос-ва и распространение свободное... ;)

> И снова здравствуйте: где 800 рублей нашли? под заказ 600 в Чаконе, сходите по ссылк

Там же 380 стр. за 77 руб. Правда не учебник... А книжка "Блюда-минутки" в твердом переплете... Но что-то разница в цене почти НА ПОРЯДОК как-бы говорит о...

> Еще раз будете дезинформировать здесь, получив правильную информацию, и я перестану с Вами общаться

Тоже напугали :)

Кстати информация из видео - если что ;)

Да и из вашего Чаконе ;) См. розничная магазина - 770 рэ в наличии.

volodya писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Я не против существования платных продуктов.

Я не против (а за) наличия у школ выбора...

Но есть несколько "но" :)

Но N1: Выбор не должен быть как "выбор повесится или застрелится".

Но N2: Выбор должен быть настоящим, а не добровольно принудительным. А то ситуация с эл. дневниками как-бы намекает ;)

Но N3: Всегда должен быть типовой продукт доступный школам от гос-ва (ну раз гос-во требует стандартов иначе как?)

Но N4: Как быть с дневниками? У меня большой вопрос о том что договорятся о сотрудничестве... Скорее будут группы конкурентом... Ну а так ка ни то ни другое не открыты... Выбор будет сложен... Т.к. проприетарные облака это проприетарные облака... Столман таки прав ;)

 По ценнику - я понимаю что книжки не дешевые, а хорошие (полиграфия) еще дороже... Но УЧЕБНИК за 800 рэ - это перебор...

volodya писал(а):

volodya писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):

Лиса говорит о курятнике, а мы забудем что это лиса? Ну давайте ;)

> ЭОР как "единый ресурс" не оправдан. Ни методически, ни экономически.

Э... нет ;) Он сказал что ЭОР не нужен в отрыве от программы обучения. Тут я согласен. И не только ЭОРы на сайтах, а вся куча дисков что валяется в школах - тоже не оправданы. Они не встраиваются. Они не удобны... Я недавно в теме которую закрыли ровно это-же и написал. :)


> За наработки учителям надо платить (множество ЭОР были сваяны задаром или за копейки/крошки от распила).

Не знаю как там что и какой процент сделан учителями - думаю немного (инструмента не было и нет). Но фирмам, в том числе и фирме докладчика, отвалили кучу денег, а сделали они г*вно.

И платить учителям надо не за наработки и ЭОР вообще, а за востребованные ЭОР и наработки. Вот если учитель создал ресурс/наработку еще что-то, поехал на семинар по "обмену примудростями", показал, это восстребовано учителями - пожалуйста - ему гранд под доработку проекта, но с условием общедоступности (с сохранением авторства). Или по другому монетизировать, но именно только востребованное проф. сообществом учителей (а не чинушами). Иначе снова получим г*вно за деньги.

> Любая централизованная система внедрения будет корруптоуязвима

Странно вот в стране советов были отличные учебники, но там это как-то решалось...

Может, что-то в консерватории подправить? (с) ваш тезка Жванецкий

Если мы говорим о частных школах, спец. школах - пожалуйста.

Но каким образом можно требовать обучения по единому стандарту, если нет типового набора учебников и материалов?

Типовой нужен. Далее - пожалуйста, каждый как хочет... Но типовой-то?

Или давайте отказываться от стандарта! Тут уж как говориться или штаны надо надеть или крестик снять...

600 рэ за учебник это НЕ НОРМАЛЬНО! Ну может в нерезиновой это нормально. А вот замкадышам, у которых родители в некоторых регионах среднюю в 15 получают - это не подъемно. Не только же историю учить надо... А ведь все в итоге спихнут на родителей ;)

И ниже цена не будет - одна школа - заказ копеечный для издательства...

> Сайт издательства

Издательства не нужны. Т.е. если делать по уму, то это будет учебник для типовой программы доступный свободно в виде PDF и электронного приложения - пусть регион сам объявляет конкурс и кто из местных печатников возьмется - пусть и печатает (да хоть в школе на принтере и скрепить). Уже пора отходить от технологий 20 века... у нас интернеты/твиттеры... а мы все как завещал статут королевы Анны...

 > 5.Кроссплатформенность.

Это должно быть основное требование для электронно-мультемедийной части типовых учебников для типовых программ, причем не просто что запустилось там и там, а на открытых технологиях. А все эти диски были удобны... в 20 веке... сейчас нетбуки, неттопы, планшеты... куда его пихать?

Остальные - пусть извращаются как хотят, но для типовых только кроссплатформенность обеспеченная открытыми технологиями.

 > Это же и сподвигнет издательства, подобные упомянутому

Я бы их по направлению в биореактор всех направил. Для пользы народного образования...

Гордится тем, что не выполнил ХОРОШО свою работу... Это... Даже не знаю как сказать... Только в биореактор!

Что-то у дядечьки раздвоение личности :)

Какие планшеты если у него "воткнул диск" ;)

Не кроссплатформенная ява и флеш... А винда кроссплатформенная?

Пока пилили денежки на ЭОРах — молчал.
Учителя были не довольны - молчал. 
Даже признался прямым текстом, что работу их фирма плохо сделала — позорище...
А теперь как деньги вроде как кончаются сразу свои неудобные (винда, диски) поделки рекламирует? 
И сразу прозрел и увидел убогость ЭОРов?

Учебник за 800 рэ?

100 млн. на убогие ЭОРы?

Только массовые расстрелы распильщиков спасут родину!

http://habrahabr.ru/post/159809/

Михаил Цалевич писал(а):

> Возможность контроля за софтом со стороны государства есть и контроль осуществляется (если Вы не в курсе про открытие кодов для спецслужб и сертификацию ФСТЭК).

Михаил Цалевич писал(а):

testuser писал(а):

testuser писал(а):

Михаил Цалевич писал(а):