Александр Ремизов писал(а):

Можете попробовать выдрать из дистрибутива FreeDOS. По теории должны быть совместимые механизмы между MS-DOS и FreeDOS. И в нем есть и бейсик и паскаль. http://www.freedos.org/

Буду Капитаном Очевидность и разберу по косточкам вопросы:

1. Какую ОС семейства Linux Вы считаете лучшей для ПК?

Если это вопрос конкретно по семейству линукс, то почему дан не полный список?! Фактически нужно было учесть направления развития линукс по веткам. На худой конец автору стоило бы зайти на википедию и ознакомиться хотя бы со списком наиболее известных дистрибутивов.

Если все таки это СПО, то почему только Linux?! А где другие? Куда дели полностью Unix'ы? А как же FreeBSD, OpenBSD, PC-BSD? Опять политика?

По какому Признаку ОС лучшая?! Чуть менее чем все пользователи (по совместительству системные администраторы) деляться на две примерно неравные кучки: те кто любит дистрибутив за простоту и легкость установки и использования (коих чуть больше чем 95%) и те кто любит действительно полезные функции (оставшаяся часть). А потому возможно подающий надежды дистрибутив не будет принят к рассмотрению в качестве основной системы от нашего МинОбразования, а дистрибутив с хорошим менеджментом и делающий упор только на  красочности и псевдоудобстве... (далее мы знаем).

2. Какую ОС семейства Linux Вы считаете лучшей для сервера?

Смотрим и вчитываемся во все вышесказанное из первого вопроса. А вот с правильным ответом не угадали. ОС нужно выбирать ту, которая обеспечит высокую безопасность Вашим данным, предотвращению угроз вторжения извне (чуть менее надежно в сейфе). И опять же будет большинством та ОСь, которая быстрее и легче встанет, а на надежность наплевать.

(Собственное мнение: FreeBSD считаю лучше, потому как менее капризна к железу, стабильнее и сам знаю что собрал. А Линукс дистрибутивы всего лишь недозаплатки к основному ядру с различным логотипом и интерфейсом установки и управления)

3. Какие ОС семейства Linux стоят в Вашем Образовательном Учреждении?

Чуть более чем 95% - те которые поставили со второго присланного пакета. Не думаю, что долго мудрствовали лукаво. Поспорьте если не так. Опять же данный вопрос с одной стороны объективно показывает российскую действительность (осторожно политика!). С другой субъективен в суждениях.

4. Какие из перечисленных свойств ОС в большей степени влияют на Ваш выбор?

Мне одному кажется, что чуть менее чем 95% поставили галочки в первых четырех квадратиках? А причина банальна. Там где должен ставить галочки системный администратор, ставит в лучшем случае учитель информатики, голова которого забита уроками на завтра или "продвинутый" школьник, которого быстрей бы отпустили домой в футбол погонять.

5. Какие из недостатков ОС семейства Linux Вы считаете наиболее значимыми?

А теперь не без слез взглянув на предыдущие вопросы поставим галочку напротив дефицита ИТ специалистов. Никто кроме них разумно на весь опрос не ответит. Ну и беспорядочно разбросаем галочки по оставшимся пунктам этого вопроса, дабы не уличили в "непрофпригодности" (да-да, я не ошибся с написанием слова).

6. Какая ОС семейства Linux сделала наибольший шаг в своем развитии в 2010 году?

Вот тут я немного пустил осадок. А простите во, что развилась ОСь? Весь Linux (каким его представлят в абстракции) это сборная солянка. И то, что фирмы собирают софт различных производителей по разному (кто новее, кто стабильнее, кто научным методом подбрасывания монетки и т.п.). Так что выпиливаем этот вопрос с корнем.

7. Сколько должна стоить лицензия на десктопную ОС семейства Linux?

Переиначим вопрос с учетом всеми любимой лицензии GNU GPL, а также с учетом рынка, менеджмента и нашей суровой действительности:

А сколько готов потратить потребитель за изначально бесплатный продукт, в котором все бесплатно, кроме диска и лейбла продающей фирмы сверху?

И я просто апплодирую стоя тем, кто выбрал любой пункт кроме первого!

8. Сколько в год должна стоить тех. поддержка ОС семейства Linux в год на одном ПК?

А сколько Вы готовы потратить на врача, если не дай бог заболеете? Все сразу узнали правильный ответ, но задумались. А ведь сам термин Техническая поддержка в своей основе несет ответ. Сколько из Вас без единой, даже мелочевой проблемы с первого раза смогли установить  систему? Готовы были первого встречного остановить и спросить помощи. (Вопрос конечно не в том, чтобы платить именно из своего кармана. Не будем забывать, что это деньги налогоплательщиков, а им чем больше меньше, тем лучше). И уж увольте меня рассказывать Вам об ихних (фирм тех. поддержки или частных лиц, я далеко не исключение) расценках. С широко распространенной оконной системой (ловко я без политики обошелся) не каждый студент профессионал возьмется помогать. А тут Вам считай все проблемы основные только под консолью и решать нужно ибо UNIX.

Итоги более менее всем понятны. (Прошу модераторов и админов не выпиливать мой пост. Но если не втерпеж уж прошу тогда в Свободное общение передвинуть)

В продолжение немного о ФЗ про защиту персональных данных. Можно и линукс, но с печатью ФСТЭК и после установки такого дистрибутива должны быть документы от ФСТЭК, диск с ОС и комп (1 диск = 1 ОС = 1 комп). ПО после установки нельзя изменять, обновлять и др. А денежки, которые Вы платите фактически это скромное вознаграждения людям, взявшим на себя смелость сказать что это их дистрибутив, отнесших дистрибутив в ФСБ, людям которые дистрибутив распилили на опилки и посмотрели на них под микроскопом (а это действительно титанический труд) и сказали что ни вирусов ни бэкдоров и прочего нет.

Может и не вовремя, но...

По поводу бумажки к любому СПО. Менее чем все СПО распространяется по лицензиям GNU GPL (повнимательнее с версиями) и если с Вас требуют бумажки, то смело топаем на Википедию или выдираем из любого дистрибутива текст лицензии и распечатываем его. И хочу напомнить, что человек не виновен иначе как по приговору суда. А потому доказывать легальность СПО должны не Вы до действий, а как раз наоборот. Если нужна бумажка с печатью, то просто с текстом лицензии идем к нотариусу (диск берем с собой). Бумажки от поставщиков СПО не прокатят, т.к. основная лицензия распространения опять же GNU GPL, хотя поставщики иногда впиливают свое похожее чисто на логотип и не более.

Подобие P.S.: Не морочьте себе голову непонятными документами типа "Правила". Помните только две вещи:

1. Закон об авторском праве

2. Лицензии вида BSD, GPL, LGPL, Apache, MPL, CDDL и т.п.

А в простонародье звучит так:

1. Нельзя пользоваться без разрешения автора.

2. Автор разрешает пользоваться.

yaleks писал(а):

Капитан Очевидность приветствует всех.

Конечно потянет. Сейчас не обсуждение бюджета и альтернатив, ищем технологии и пути решения. Терминальный сервер предоставляет свои услуги. Минусы: терминальный сервер не резиновый. Количество одновременно выполняемых процессов ограничено количеством ядер (не учитываем при количестве выполняемых процессов псевдомультизадачность). Скорость снижена пропускной способностью сетевой карты терминального сервера. Если терминальный сервер упал - все клиенты умерли либо с ним, либо стали черепахами на собственных ресурсах. Кластерная система мне кажется более надежной, хотя и избыточной.

Слышал также о проекте WhereWolf (могу ошибаться с написанием). Кто знает где посмотреть подобный материал.

Конечно проще. Только вот бюджет школьный так не согласен с Вашим и моим мнением.

Нет. Не терминальный сервер (если терминальный то выбор однозначно в пользу FreeBSD и в качестве сервера и в качестве терминала). Имеется ввиду непосредственно совокупность нескольких компьютеров работающих как один.

Зачастую во многих школах стоят допотопные ЭВМ. Слышал что на Linux можно сделать распределенную вычислительную сеть. И все компьютеры объединенные в локальной сети будут функционировать как один мощный с хорошими вычислительными показателями.

Так ли это? Где почитать? Как сделать?

Иван Рык писал(а):

testuser писал(а):

 Интересно, чем таким особенным объясняется факт пятой версии Alt и Red Hat? Падением Тунгусского метеорита? А с ценами можно ознакомиться на сайте Red Hat. Плюс то, что мне нужно пройти обязательную регистрацию для скачки. А если я не хочу регистрироваться? Регистрация как раз и есть нарушение моей свободы пользования свободой свободного ПО (прошу прощения за построение такой фразы). У Debian почему-то мне не нужно регистрироваться. Я могу просто пользоваться дистрибутивом.

Согласен с тем, что старое - не значит плохое. Уж больше уверенности в том где и когда сломается. А вот от нового приходится ждать сюрпризов.

Андрея Ивницкого прошу не разжишать религиозных войн. По крайней мере Вы сами не стояли рядом не видели чем Red Hat делится. Может они дарят миру то, что уже вчера стало не нужным. Microsoft тоже иногда делится (но мы то с Вами знаем правду).

Настройка Linux до сих пор остается нетривиальным делом. На мой взгляд ближе всех дистров к юзверю подошла SuSE. И то с большой натяжкой, т.к. многие механизмы даже при установке (взять хотя бы разбивку дисков) юзверь опытный сделает, неопытный выберет автоматику и может проиграть в производительности в будущем. А потому делать ставку в данном случае на дружелюбность интерфейса не имеет большого смысла.

Aceler обмолвился про поддержку. Так что там с поддержкой? В чем она заключается для конечного учителя информатики и его ученика? Вот от мелкомягких я помню приходили книжки толщиной в ботинок про то как обучиться укрощению Office 2003 и Windows XP. Для многих хоть и мелочь (на то они и Micro), но приятно (буржуйский Soft). А вот с Linux совладать не так то просто для учителя информатики (прошедшему всем известные курсы повышения квалификации).

Так что с выбором платформы пока не ясно.

P.S.: Как гласит надпись в одном известном фильме: The truth is out there.

Да и вообще. Говорят все о правовой "чистоте" продуктов для школ, а дистрибутив Alt Linux пошел как раз-таки от Red Hat (исконо проприетарный продукт aka Microsoft) и некоторые компоненты за "деревяненькие" и/или "условненькие".

Скажите пожалуйста, почему в качестве основы свободного ПО не выбрали Debian? Ведь это один из прародителей Linux систем. А тем более отец и мать многих дистрибутивов, которые здесь обсуждают. И с лицензией проблем у него нет

Я так понимаю (по ответам по телефону региональный и московских представителей как образования, так и подрядной организации) никто не собирается разбираться, а уж тем более выдавать оф. документы "об образовании и (или) квалификации. И все "спустят на тормозах". Единственное, что прохождение "обучения" будет зачтено в аттестовании работника. И это "оплата" за время потраченное на изучение материалов. Думаю что равно прохождению обучения и получению образования бумерангом будет производится и переход на Linux. Особенно сильно почувствуют это руководители ОУ. Т.к. работник получивший данное свидетельство на вполне законных основаниях может сообщить, что он не имеет соответствующего образования и квалификации для внедрения ПО. А привлечение сторонних специалистов очень дорого.

Апнул тему, так как очень актуально. Где же обещанные сертификаты непонятно. Скоро уже полгода. В региональном представительстве кормят тем, что сертификаты идут по почте, сроки выдачи сертификатов не лимитированы в принципе и ответственных лиц не существует вообще. Телефон 8 (800) 700 67 27 молчит.