Александр Демин писал(а):

Александр, при всём моём уважении к Вам, я возражу. Не смотря на то, что сервер можно собрать на любом дистрибутиве (у меня на маршрутизаторе Asus WL-520gU стоит веб-сервер, а на телефоне выбор уух: openssh, lighthttp, asterisk|ума не приложу, зачем на телефоне сервер ip-телефонии|, proftpd), делить их целесообразно. Причины я описал ранее:

Роман Гарифуллин писал(а):

Поверьте, это очень важно корпоративному пользователю, а гос-во является самым крупным национальным корпоративным пользователем.

Но это мы отвлеклись, ведь речь шла о ядре, так что давайте вернёмся к теме.

Александр Демин писал(а):

По скольку "полноценный сервер" - это нечто вроде сферического коня в вакууме, то пояснения излишни.

Александр Демин писал(а):

Вы серьёзно? Хорошо, делаю серьёзный задумчивый вид, натягиваю очки и отвечаю: набором пакетов, ориентированных на серверы; большей стабильностью, т. е. включаются только проверенные пакеты, у большинства пакетов версии не подымаются в течение всего жизненного цикла; бОльший цикл поддержки; предсказуемость проблем и из решений, вытекающая из предыдущих пунктов. Если бы это не было важно, то серьёзные дата-центры бы не ставили у себя серверные дистрибувы.

Если брать в пример дистрибутивы серверные - такие как RedHat или CentOS, то в 99% самосборное ядро не загрузится. Причин может быть множество. Для таких лучшей идеей будет добавить специальные репозитории, в которых складываются пакеты с драйверами. Думаю, для школьного линукса это будет лучшим вариантом, чем заставлять пользователя пересобирать ядро.

P.S. Сам работаю в gentoo и ядро собираю своё.

Михаил Цалевич писал(а):

Михаил, проблемы большинства критиков введению СПО как свободных систем - изначальный негатив, усвоенный не на собственном опыте, а подчёркнутый извне. Кто-то (не будем говорить, кто) успешно, с помощью больших средств, внёс дискредитацию в умы журналистов, а те понесли идею отрицания дальше. Вы всё говорите о деньгах - смотрите глобальнее. Отрытые проекты тратят сейчас бюджет для того, чтобы отвязаться от кровососов капитализма, сидящем на информационном поле страны, открыто саботируя национальные достижения. Ещё раз пишу, теперь уже тут. Поддержка СПО должна осуществляться за счёт качественной развитой сетевой (прямо как у сетевого маркетинга) системы обучения и повышения квалификации. И для этого надо подымать труды, которые стоят напрямую у истоков продуктов. Например, книги издательства О'Рейли по рассматриваемым темам, а не филькины грамоты. Не копипастить, но основывать на них грамотные руководства и труды. Как Вы понимаете, в это нужно вкладывать. И вклад вернётся нам и следующим поколениям в виде свободы от иностранных кукловодов.

Julia Dronova (administrator) писал(а):

На данный момент наблюдается снижение активности (кризис, решение личных проблем и т.п.) Пишем разные статьи (мой блог: http://www.permlug.org/blog/508) по мере возможности. Так же планировались конференции, но в связи с нехваткой времени, они находятся в замороженном состоянии. Испытываем нехватку людей и активистов :)

Пермская группа: permlug.org

Я один из участников

Михаил Цалевич писал(а):

Отвечаю по пунктам:

1) Давайте разделять парк компьютеров OEM и тех, на которые были поставлены пакеты "Первой помощи". Если первые Вы в праве использовать, пока они окончательно не сгорят, то на вторую группу распостраняется "до конца 2010 года"

2) Ну хорошо, во-первых, это проблема ALTLinux и того, что его просто не опробовали на старом оборудовании (проблема сборки), я уже приводил пример, что линукс может работать на самом разнообразном оборудовании.

3) Согласен, есть проблема, но она решаема при гос. поддержке, а такую сейчас и пытаются создать. Да, есть большой класс оборудования, в котором функции "железной" части переложены на драйвера для windows, и это не правильно. Жаль, что Вы стали жертвой маркетинга.

4) Опровержение:

5) А я о чём говорил? Поддержка должна быть в том числе и в обучении, читайте внимательнее. Сейчас самая большая проблема не в переходе на линукс, а лень человека узнавать новое, что само по себе странно для преподавателей.

6) См. пункт 5.

7) В школе изучают использование руского языка сразу, по скольку дают правила и практику одновременно, ведь именно через школу идёт обучение грамотному общению. Господа, вы видели, чтобы в школе преподавали филологию? Я нет.

> Это всё я к чему: Какой бы ни был хороший дистрибутив, но внедрение начинается не с него.

Опять же, вы правы. Внедрение начинается с обучения его использованию. Мы с Вами не виноваты, что после успешного пилотного проекта всё пошло наперекосяк.

Роман Гарифуллин писал <abbr title="2010-04-16T10:52:58+04:00" class="updated">16 апреля 2010, 10:52</abbr><abbr title="2010-04-16T10:52:58+04:00" class="updated" /><abbr title="2010-04-16T10:52:58+04:00" class="updated" />:

Уважаемая Елена,

Елена Илясова писал(а):

С вашего позволения, могу я спросить подробности такой неудачной пробы? Что Вы делали, что Вам не понравилось?

Линукс не надо любить, просто когда человек с ним работает, он начинает понимать логику вещей. Он начинает понимать, как ЭТО должно быть, а не как это видит продавец. Как-то так.

Елена Илясова писал(а):

Опять же проблема может быть в том, что вы не тот дистрибутив из набора использовали, может быть, я не отрицаю, недостаток самих сборок, но ведь это не повод открещиваться, это повод обратиться с вопросами в поддержку дистрибутива с аргументацией своих жалоб. В линукс-сообществах проблемы привыкли решать, а не отрицать их (как это не раз было Майкрософт)

Елена Илясова писал(а):

Подумайте сами, мы живём в эпоху информационного общества. Вычислительные системы - это необходимость, это ступень эволюции. Не желая признавать это, вы остаётесь за бортом процесса. И это не зависит от того, хотим ли я, Вы, мы этого, или нет. Но если посмотреть трезво, то правильное использование ЭВМ сильно упрощает наши проблемы, такие как прозрачность работы общественных организаций, быстрого и своевременного обмена информации. А Linux - это свободная операционная система. Вам не приходится зависеть от прихоти бизнес-менов из стран, где уже власть денег превыше моральных принципов.

Елена Илясова писал(а):

Вы смотрите не с того угла.

1) Windows XP - это уже устаревшая ОС по мнению самого производителя, соответственно, Вам от неё в скором снова придётся отказываться

2) Новые версии Windows на старом оборудовании работают отвратительно, поэтому они для Вас неприемлимы (и дОроги)

3) Линукс - открытая ОС и плюс ко всему открытое сообщество, то есть помощь можно получить, если Вы этого захотите сами

4) Линукс работает на самом разном оборудовании. Представьте, даже в моём беспроводном маршрутизаторе работает веб-сервер на линуксе, на моём старом компьютере c процессором i486 133 МГц 16 МБ ОЗУ работает, на новых работает. Да что говорить - у меня телефон под управлением Линукс!

5) Если компьютеры лежат хламом, вероятно, что вы их просто не умеете использовать, или не хотите использовать

6) Учителя могут пользоваться Линукс, по скольку по удобству он не хуже, а то и лучше (логичнее). А если копнуть, то окажется, что как раз Линукс вышел из академических кругов, в отличие от Винды

7 и самое главное) в школе не изучают Русский язык, а изучают, как им пользоваться. В школе не изучают Математику, а изучают, как её применять. В школе Информатика нужна не для тыканья в кнопочки интерфейса, а для развития логики, навыков работы с определённым типом (или классом, если хотите) программ, поэтому на выбор ОС влияет её возможность нести инструменты для обучения, чего в линуксе хватает с лихвой.

Самая лучшая поддержка - это организация качественного обучения среде СПО и идеологиям СПО. Этим можно сэкономить те только время и нервы конечных пользователей, но и Ваше время и деньги

Константин Сакрюкин писал(а):

Да, правильно настроенный Compiz очень удобен. Аэро и рядом не валялся

Может, кому-нибудь поможет (бюджетный вариант настройки шлюза (ethernet+wifi) c NAT без прокси):

http://www.permlug.org/node/3905

Можно ли увидеть? Мы ведь тут занимается СПО не так ли?

Konstantin Chernov писал(а):

Пермь, Лицей №1. На серверах XEN используется 3 года, интересное внедрение и интеграция. Правда, описать всё это руки не доходят

Самый приличный дистрибутив для широкого спекта пользователей - это openSUSE. Я бы назвал это примером для подражания другим пакето-подобным дистрибутивом. В нём есть всё, что надо: отличный пакетный менеджер, хороший центр управления, отличное качество сборки, приятный, продуманный интерфейс, большое количество репозитариев и лёгкий способ их подключения, большая база пользователей.