конечно, надо использовать более популярные версии линукс.  Я вот поставил Mandriva2010 и аддоны eduMandriva, пока не жалуюсь, приятный интерфейс и лёгок в установке программ и дров.  То, что предлагается в первой помощи ALTLinux, ставить больше не буду, нестабильная, куча недоработок  и проблема с новым оборудованием. Удивляюсь, что из всех линуксов пакет СПО сделан на   на одной из самых *плохих* , на  ALT.

Максим Котляров писал(а):

Для начала неплохо.

Как именно? Какие конкретно "нестабильности" замечены?

Перечислите их по пунктам, пожалуйста.

С каким именно?

Беда в том, что остальные были еще хуже по совокупности ТТХ.

Кроме, разве что, "НауЛинукс", он же Sci. Linux, он же RHEL. Спасибо за ответы.

Школьный ALT 4.0 приятно удивляет субъективной скоростью работы, на фоне современных ему распространенных дистрибутивов.

Иметь юзабельный KDE3 + "тяжелые" приложения на P1-233MMX/128M RAM -- впечатляет.

+ сообщество грамотное, дружелюбное, говорит  по-русски литературным языком.

administrator писал(а):

Увы, вы ЗАБЫЛИ или ЗАБИЛИ что пользователи это ПЕДАГОГИ , прекрасно разбирающиеся в СВОЕМ предмете как ПЕДАГОГ, а не прикладной пользователь, тем более такой цацы как Линукс.

а книжки 70 годов опять же имеют свойство прописывать действия не в графическом режиме а ручками, что давно уже архаизм, даже для прикладного пользователя.

Вот есть программисты , пусть они и приводят в порядок эти Линуксы к среде ОУ, ане учат других.

Задача пакета в идеале - помогать основному виду деятельности, а не превращать основной вид деятельности в побочный

у меня была следующая проблема с ALT

есть диск под ntfs ALT нехочет его подключать вообще пишет ошибку

перерыл весь интернет

на некоторых форумах пишут что нужен драйвер ntfs-3g ставлю все равно никак после 12 часов мучений удалил и поставил ubuntu 9.04 все сразу заработало без ошибок

1. установите драйвер ntfs-3g

2. посмотрите какие разделы на ваших жестких от root 

fdisk -l 

3. занесите нужные монтируемые разделы в таблицу fstab

а вот не понимаю почему у вас не произошло монтирование, т.к. в ALT все хорошо монтируется и все драйвера уже предустановлены 

Кузнецов Дмитрий писал(а):

Вполне вероятно что на том диске битая файловая система и ntfs-3g в таких случаях предпочитает не трогать. Ubuntu верятно в режиме только для чтения.

Щербаков Алексей писал(а):

Ok. Педагог -- не прикладной пользователь ЭВМ => педагогу ЭВМ не нужна.

Мой скромный опыт преподавания (физика/математика) в школе и ВУЗе это подтверждает: так называемые "интерактивные электронные пособия", "симуляторы лабораторных работ" вредны. IMHO.

Не в каком из "графических режимов"?

Международный стандарт ISO/IEC 9945-2003.
Определяет, в том числе, способы человеко-машинного взаимодействия на прикладном уровне: shell, стандартные программы Unix. Сей архаический стандарт выпущен в 2003 году. Более позднего стандарта пока нет.
Приведите, пож-та, ссылки на соответствующий не-архаический ISO/ГОСТ/IEEE Std./etc. на GUI. Спасибо.

Действительно, использование GNU/Linux в среде ОУ специального обучения не требует.

А вот с этого места поподробнее, пож-та. Спасибо.

Кузнецов Дмитрий:

Покажите, пож-та, вывод команд (из-под root):

mkdir -p /mnt/bitaja_ntfs
mount -t ntfs /dev/<раздел_c_ntfs> /mnt/bitaja_ntfs

, где /dev/<раздел_с_ntfs> находится по выводу /sbin/fdisk -l.

Спасибо.

flashk писал(а):

Подтверждаю. Из нескольких десятков смонтированных разделов NTFS  (ntfs, ntfs-3g, ALT LiveCD 4.0.3, 4.1.1, ALT Junior 4.0) ошибок монтирования не было ни разу. Разделы монтировались как автоматически  при загрузке, так и при необходимости отмонтировались и перемонтировались с ntfs-3g руками.  При записи на разделы ошибок замечено не было.

P.S. несколько раз разделы были отмонтированы в Windows заведомо некорректно, но без видимых ошибок монтировались ntfs/ntfs-3g.

В Mandriva 2008 при использовании спящего режима в Windows были проблемы с монтироанием томов ntfs - они или не монтировались вообще или монтировались в режиме только чтение.

Сергей Жгулёв писал(а):

mount -t ntfs-3g -o remove_hiberfile /dev/hdX /mnt/windows

Под ответственность монтирующего.

Надёжнее и главное спокойнее не использовать спящий режим в Windows, если планируется загрузка Linux.

Надежнее и спокойнее не использовать Windows.

О, да! Особенно левый! Владельцам сайтов крайне не рекомендую!

testuser писал(а):

1 Если педагогу ЭВМ не нужно, то почему же так широко используется и разрабатываются новые пед технологии? Почему СПО для ОУ ( смотрите название сайта), в игрушки играть?

А вот я как физик , математик могу сказать А: если в кабинете нет оборудования то приходится пользоваться симуляторами; Если на уроке вычерчивать каждый график ручками, то пол-урока мы потеряем..

А вот для того чтобы совсем этим комфортно работать, педагогу нужно превращатся в прикладного пользователя , как вы там ругаетесь IMHO.

я думаю вы всетоки не педагог,

2 не верно выразился - графический интерфейс , а там все ручками.

3 Вы сами себе противоречите - "способы человеко-машинного взаимодействия на прикладном уровне:" и "педагог не прикладной пользователь ЭВМ", . Для меня хороша та ОС которая позваляет ПРОСТОМУ пользователю использовать ПК без дополнительнох изучений ISO и тд.

4 Я согласен что доп изучений не требует если просто пользоватся офисом как есть и не ставить навые программы , подгонять интерфейс под себя, чтобы думать о работе а не о том как все это через одно место сделано - конструктор умелые руки.

.........

У меня вообще мнение что Линукс имеет лично прикладное использование. а для проталкивания в широкий круг пользования ( в обязаловку) это всетаки ... ребята которые любят заниматся интелектуальным а....

А что касается использование основной тип работы и не основной.

Я потерял целый день только для того чтобы поставить интернет, в стандартном виде мне нужно было нажать только одну "кнопку" и инет "ставится ", а уж о том чтобы еще и информацию порыть в этом инете - ....

Сеть ставится моментально (локальная) самостоятельно - респект, зато чтобы найти сетевое окружения нужно тонну г... перелапатить , как то уж очень мудренно дос напоминает(не в прямом смысле) .

окно расползлось на 1.5 экрана а сжать не получается, хотя разрешение экрана прилично....

это только первый шаг, что произойдет если мы нырнем глубже??????

вы так сильно не переживайте, все хорошо и замечательно работает

а DOS если не в даваться в историю, как всегда был заимствован из командной строки других ОС

Да вроде и сеть там прямо под рукой, заходите в Dolphin и Сеть-Ресурсы Samba

Вот вот командная строка, широко используется для в общем не сложных задач , типа установить плагин.

А это целый язык ... система команд и правила записи...

А вот эта ( или этот) самбо весьма своеобразен,

Вот интересно, почему физик-математик занимается настройками сети, что нет учителя информатики? У нас в школе этим занимается учитель информатики, а все в подвляющем большинстве работают под userовскими уч. записями. Сначала это не оч. нравилось многим, зато сейчас - проблем с компьютерами стало намного меньше. А по поводу настройки сети, так в VISTе для ее настройки этого самого г... перелопатить придется никак не меньше...

Sergey Krasovsky писал(а):

Виста это вообще не система а гламур какойто, а почему информатики не ставят, так вопрос в том какие информатики в школе. профи не идут на 5 т р, приходится своими силами

....................

Я сам с периферии ( к стати она бывает за чертой города), и описываю ситуацию таких школ, мало комплектных, сельских школ.

и чтобы не перелопачивать многое нужны профи в школе, я согласен но гос палитика такова что сельские школы скоро просто вымрут

Рекомендую в таком случае пересесть вам на UBUNTU, в сети полно всего для нее, причем лучше именно UBUNTU, а не рунту и пр. к чему наши прикоснулись своими ручками! Посвятите этому часть будущего летнего отпуска (дней 10, а то и меньше) и будет вам счастье. Школьный пакет тож неплох, но мне не оч. понравился, кстати диски с UBUNTU можно заказать и они приходять абс. бесплатно! Только долго идут, и, если с инетом все в порядке, дистрибутив лучше залить из сети. Я сам по образованию учитель физики и математики, информатику преподаю уже лет 10, вплотную подсел на UBUNTU после небезызвестных событий, связанных в коллегой Поносовым. Залил ее с инета, поставил на машины в своем классе, на все ушло с неделю, что интересно, что в досэмуляторе паскаль и бэйсик (QBASIC) работали стабильнее чем под XP! Потом, правда опять к винде вернулся, когда синий пакет прислали, сейчас класс тоже весь на винде, но в любой момент запросто и с удовольствием могу пересесть на UBUNTU! На домашнем ПК и на ноуте у меня самая свежая "убунточка"!

Щербаков Алексей писал:

По катастрофическому непониманию задач, которые надо ставить перед образованием. IMHO.

У меня есть версия, зачем оно на самом деле нужно.

Чтобы из школы вышло несколько процентов молодых людей, знакомых с софтом, не привязанным к аппаратуре вероятного противника.

Disclaimer:

Я не верю в

1. скорый конец света, в том числе, в отдельно взятой стране;
2. в полное восстановление железного занавеса.

Но: предполагаю, что

1. У России осталось 5-10 лет для восстановления своей промышленности, в том числе, электронной.
2. Без этого нас съедят окончательно. В результате чего вместо непринужденных бесед об СПО  многим из здесь присутствующих придется решать менее интересные задачи.
   

Как физик: гораздо полезнее на коленке продемонстрировать опыт (2-3 ночи, паяльник, кусачки, отвертка, слесарный инструмент, голова), чем терять время на мутную симуляцию, еще и написанную в нефизических предположениях.

Численный эксперимент в школе -- из пушки по воробьям. IMHO.

Возможно, я отстал от инноваций, но до IBM PC без этого в школе обходились.

В среднем, результат на выходе был значительно лучше, чем сейчас. Компьютеризация школу не спасла.

Совсем комфортно -- это как? IMHO, не нужно на этом заостряться вообще.

Все токи? Или не все? В дипломе у меня другие слова были написаны, но школьников и студентов поучить пришлось. В трудовую книжку слово "преподаватель" попало. А последствия среднего образования у недавних выпускников школ разгребаю постоянно. Впрочем, это offtopic.

Какой именно из десятков графических интерфейсов? Покажите ISO/ГОСТ на графический интерфейс, пожалуйста.

Противоречия нет. Подумайте.

Совершенно верно. Как пишмашинку/калькулятор/библиотеку/справочник/пособие по информатике/инструмент для кружка "Юный техник" использовать ПК в школе -- это потолок. Остальное, как минимум, нецелесообразно. Максимум -- вредительство. IMHO.

Pardonnez moi, это об чем спич?

Щербаков Алексей:

Это в каком стандарте? Дайте ссылку, пож-та, на ГОСТ по установке "интернета".

Вы, наверное, какую-то Windows ставили. В СПО как раз одной кнопкой настраивается сеть. Был приятно удивлен, что при мутном для чайника типа меня способе подключения через нашего поселкового "провайдера", в ALT Junior из комплекта СПО достаточно было только мышкой ткнуть в кнопку, указать имя и пароль для регистрации у провайдера, и все. Подробностей не вспомню, мне это, как простому пользователю, знать не надо. Заработало за 10 сек, и ладно.

Какое сетевое окружение? Это то что NT экспортирует как CIFS? (как оно правильно называется? аналог NFS, только для Windows? Извините, безграмотен, что есть, то есть).

В общем, это те ресурсы которые в СПО показываются в обозревателе, если ткнуть в "Сеть" -> "Сетевые ресурсы"?

Если речь про это, то у меня ничего не настраивалось специально. Несколько десятков, по видимому, Windows-машин обозреватель показывает, на некоторые "диски" даже разрешает запись без пароля. Действительно полезная вещь. Узнал много нового и интересного о пользователях этих "сетевых ресурсов", прокурор по ним плачет кипятком. Спасибо!

В некоторых графических интерфейсах иногда помогает зажать кнопку "alt", ткнуть мышью в любое место окна, нажать левую кнопку мыши и тащить окно по экрану. Как покажется край окна, то его можно сжать. Впрочем, не знаю, какой именно GUI у вас. В Windows, например, такой фокус не проходил.

flashk писал:

Хорошо не все, но значительно лучше, чем было у Microsoft, при решении тех же задач. В этом смысле, СПО освобождает кучу времени.

Ага, точно оно. Только у меня konqueror.

Щербаков Алексей писал:

На этом сайте заметно правило: если у пользователя проблема, то ему продиктовали команды, и проблема решается однозначно и сразу. Если ему начали рассказывать "открой окно, ткни туда, или в сюда", то времени на решение проблемы уходит значительно больше.

Претензии к деятелям, догадавшимся использовать это чудо в качестве сетевой файловой системы.

В то время как давно уже была NFS, с которой значительно меньше проблем.

Иногда нет. Видел физика/математика, занимавшегося в радиусе нескольких км от своего места работы удалением вирусов/троянов/червей и обнулением фашистских умолчаний с Windows-машин, путем загрузки с LiveCD из комплекта ПСПО. Иногда ему за это наливали коньяк. По штатному расписанию, эти казенные ПК должны были пасти техники, но толку от них мало.

Так и есть. Если есть грамотный и упорный человек, со временем все начинает работать, как часы.

Vista для начала надо установить на средний школьный ПК. Так что проблем c Vista мало.

IMHO, заводить специального техника по обслуживанию ПК в каждой школе не надо. Почему-то бригады электриков (или телефонистов) хватает на район, а завести централизованную службу для обслуживания ПК пока не догадались.

По опыту, Ubuntu по умолчанию более требовательна к ОЗУ, чем разосланное в ПСПО. На PII-300МГц/128 Mб ОЗУ даже Ubuntu 7.04 ворочается с постоянным скрежетом диска. Более новые еще хуже. В ПСПО об этом подумали, и сделали дистрибутивы, которые на "старых" PC работают приемлемо. Кроме того, в случае серьезных проблем, по ПСПО легче найти русскоговорящего специалиста, чем по Ubuntu.