yaleks Записей: 929 |
Какой MS продлил лицензию? Ерунду не пишите - если нет заявки на аукционе/госзакупках, то никому ничего не продлевали. Кроме того, MS признала, что для использования $8 закупки на компьютерах без ранее оплаченной лицензии на windows необходимо заплатить ещё $44 за "легализацию". |
Viktor Записей: 1327 |
А это как понимать > Игорь Баландин рассказывает, что «при закупке лицензий CASA для школьных ПК, которые стали собственностью школ до 1 января 2011 г., Microsoft признает установленные на них ранее копии Windows обладающими базовой лицензией». Такие же условия относятся и к остальным типам учреждений, на которые распространяются сделанные ранее предложения о заключении лицензионных соглашений: учреждения системы дошкольного образования, органы управления образованием на всех уровнях, учреждения системы начального и среднего профессионального образования, учреждения дополнительного образования для детей и учреждения дополнительного образования для учителей. |
yaleks Записей: 929 |
Viktor писал(а): А это как понимать Никак. Когда он покажет реальную бумажку из Ирландии (хотя тут даже из Редмонда не помешает), в которой указано что при корпоративном лицензировании не нужна базовая лицензия (OEM/Box), то во всем мире сильно обрадуются. |
Евгений Большаков Записей: 10 |
Теперь школы стараются купить компьютеры с OEM лицензией и им уже не надо, к соржелению ни СПО, ни ПСПО, теперь при покупке компоьютеров они смотрят на голограмму. Мне кажеться проблему решать надо самым простым способом ОТМЕНИТЬ ОЕМ ЛИЦЕНЗИЮ на компьютеры, думаю на стоимость компьютеров это не повлияет... |
yaleks Записей: 929 |
Евгений Большаков писал(а): Мне кажеться проблему решать надо самым простым способом ОТМЕНИТЬ ОЕМ ЛИЦЕНЗИЮ на компьютеры, думаю на стоимость компьютеров это не повлияет... Ещё как повлияет! -$65 для Home редакции как минимум.
Это основа бизнеса и за эти сборы MS дерется не на шутку. |
Viktor Записей: 1327 |
> при корпоративном лицензировании не нужна базовая лицензия (OEM/Box), то во всем мире сильно обрадуются. > Ещё как повлияет! -$65 для Home редакции как минимум. Это основа бизнеса и за эти сборы MS дерется не на шутку Есть прецеденты (Закон о ЗПП) по возврату денег за OEM. Правда отвечает при этом не MS, а конечные поставщики, отсюда и сумма компенсаций. Реальная сумма покрыта мраком. По имеющейся информации она довольно сильно зависит от вендора (производителя ПК). Если у yaleks есть конкретная информация о стоимости OEM, откройте завесу тайны. Мне неизвестен ни один суд, официально затребовавщий эту информацию. PS Для решения многих проблем достаточно негласных соглашений, поэтому ни наличие голографической наклейки, ни её отсутствие по большому счету ничего не значат. PPS > хотя тут даже из Редмонда не помешает |
yaleks Записей: 929 |
Элла Алибекова писал(а): Следите за тем, что пишите, это, что за "ЕРУНДА".
"Продление" от MS касается Москвы и ещё нескольких регионов, согласившихся с их условиями и разместившими заявки на торги. Предложение Etersoft касается ВСЕХ российских школ. Так что смешивать их не надо, а то вводите в заблуждение большое число людей, не знающих об этом нюансе.
|
yaleks Записей: 929 |
Viktor писал(а): Есть прецеденты (Закон о ЗПП) по возврату денег за OEM. Правда отвечает при этом не MS, а конечные поставщики, отсюда и сумма компенсаций. Реальная сумма покрыта мраком. По имеющейся информации она довольно сильно зависит от вендора (производителя ПК). Сумму, которую платят российские сборщики за OEM, вы можете узнать из прайсов (например SoftLine). Зарубежные поставщики почему-то соглашаются компенсировать гораздо меньше и честнее всех оказались в Lenovo. "Наклейка" это как акцизная марка и входной билет, и все действия с ними несомненно должны подтверждаться головным офисом и находить отражение в правилах продаж.
|
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
Кстати да, немного странным показалось, что Etersoft и Microsoft объединили в этой теме, хотя казалось бы на первый взгляд повод один и тот же. Всем очень рекомендую внимательно прочитать материалы по ссылке, данной выше ув. Виктором: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/29/421765 эта ссылка почему-то прошла незамеченной. Обсуждение по этому поводу также в блоге Алексея Новодворского. Настоятельно рекомендую уважаемым учителям хоть как-то приступить к ликвидации собственных лицензионно-правовых пробелов в знаниях. Блог уважаемого А.Новодворского вполне для этого подходит, он очень чётко и грамотно всё разбирает по ходу развития ситуации. Без этих основных знаний нам не избежать непонимания в темах, подобной этой. По поводу школ Москвы в тёплых объятиях компании Microsoft смотрим ТУТ.
Всех с наступающим! :)) |
Вадим Феофанов Записей: 121 |
Школы Московской области 30 декабря получили письмо Microsoft о льготном периоде |
Storke Записей: 115 |
Ситуация с лицензиями в "Первой Помощи" весьма щекотливая. На все вопросы, касательно договора между Федеральным агенством по образованию и Майкрсософт на портале "ПП" администрация отвечала, что это коммерческая тайна. По информации одного из региональных патнеров Майкрософт лицензия в "ПП" была временная, поэтому на нее нельзя проводить апгрейд, не имея пресловутой наклейки при oem-поставках. Следовательно, цена легализации далеко не 8$. Например, в нашем случае (при легализации более 5 ПК) цена постоянной академической лицензии на ОС, офис и антивирус составит 5740 руб. за 1 ПК, или около 190$, из которых на антивирус приходится лишь 8,5$. Таким образом налицо присутствует попытка очередного обмана. Что касается Etersoft, то они предлагают персональные лицензии на каждую школу для популярных школьных дистрибутивов. При этом достаточно указать номер карты, заполнить небольшую форму заявки и получить доступ к закачке файлов. У меня получилось порядка 35 Мб для ПСПО5. Вместе с основными файлами присутствует и файл лицензионного договора и сам файл лицензии WINE-ETERSOFT.LIC. Поэтому ни в коем случае нельзя смешивать предложение от Майкрософт с предложением от Etersoft и 1С. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Julia Dronova (administrator) писал(а): Обсуждение по этому поводу также в блоге Алексея Новодворского. Настоятельно рекомендую уважаемым учителям хоть как-то приступить к ликвидации собственных лицензионно-правовых пробелов в знаниях. Блог уважаемого А.Новодворского вполне для этого подходит, он очень чётко и грамотно всё разбирает по ходу развития ситуации. Без этих основных знаний нам не избежать непонимания в темах, подобной этой. Юлия, ну сколько можно?
Новодворский ОПЯТЬ не совсем в курсе, да еще сбивает "с пути истинного". Псковские "доценты с кандидатами" малость лопухнулись. Им стоило обратиться напрямую в Майкрософт с вопросом о лицензировании ОС в "базовых пакетах". Там бы популярно объяснили про специальность сего действа, а не создание специального продукта, который мог бы купить минобр. Есть пакет "Upgrade", позволяющий использовать любую ОС из длинной линейки на "легализованных" компьютерах. Но специфика не позволяет сделать это в рамках минобнауки РФ. Учет компьютеров и расхлябанность (и/или некомпетентность) чиновников "в регионах" мешают определить потребность в "легализации" оставшихся компьютеров.
Приходите в среднестатистическую НЕмосковскую школу и посмотрите на учёт софта, организованный по СБППО, и вы поймете, откуда у проблемы растут ноги.
Итак, отчаявшись получить от МОН РФ сведения о "наклейках" для ОС, Майкрософт пошёл по пути "легализация в письме". В письме указывается, что все компьютеры, на которые ставилась ОС из СБППО, можно еще год использовать с продуктом Upgrade из "базового пакета".
Например, школа имеет компьютеров, из них 25 с наклейками, а 25 -нет. Закупаем 50 "базовых пакетов" и год пользуемся подходящей ОС из всей линейки (хоть 98) и подходящим "офисом".
Вот и вся правовая грамотность.
|
testuser Записей: 990 |
> Им стоило обратиться напрямую в Майкрософт с вопросом о лицензировании ОС в "базовых пакетах" http://www.pskovedu.ru/files/spo/App2.pdf: После проведенного изучения ситуации, предварительная информация была предоставлена <...> Государственному управлению образования Псковской области. Было подготовлено письмо в ООО "Майкрософт Рус", зарегистрированное в Microsoft под номером F011110-6410 До настоящего времени ответ на данный документ не получен. В компании комментируют, что ответ не согласовывается юридической службой. |
Вадим Феофанов Записей: 121 |
testuser писал(а): > Им стоило обратиться напрямую в Майкрософт с вопросом о лицензировании ОС в "базовых пакетах" http://www.pskovedu.ru/files/spo/App2.pdf: После проведенного изучения ситуации, предварительная информация была предоставлена <...> Государственному управлению образования Псковской области. Было подготовлено письмо в ООО "Майкрософт Рус", зарегистрированное в Microsoft под номером F011110-6410 До настоящего времени ответ на данный документ не получен. В компании комментируют, что ответ не согласовывается юридической службой. Так ведь очевидно, что наклейки не поставлялись и даже не могли поставляться, ибо сколько компьютеров было в школах на момент поставки - никто не считал, и сколько было приобретено в ходе использования СБППО - тоже никто не считал. Соответственно одна коробка Первой помощи на школу - и пользуйтесь без ограничений - и только от совести директора и других ответственных лиц зависело, что лицензионные ключи из коробки не разойдуться по матушке-России. А поставлять с коробкой наклейки - это извините, надо компы считать. А в России одних школ больше 50 тысяч )) Следовательно, компьютеров по школам России вряд ли меньше 500.000 А теперь можно и деньги на приобретение лицензий еще раз посчитать - с каждых 100.000 компов не менее 800.000 долларов - это уже деньги по-моему даже и для Microsoft, а особенно для ее российского отделения.
|
testuser Записей: 990 |
Imho, до получения официального ответа "Майкрософт Рус" на входящий No. F011110-6410 следует считать Microsoft добропорядочным предпринимателем. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
testuser писал(а): До настоящего времени ответ на данный документ не получен. В компании комментируют, что ответ не согласовывается юридической службой. Я написал. Мне ответили.
Цитирую:
" Готовится письмо....
О “преемственности” условий СБППО для нового соглашения CASA.
Соответственно под него попадут только те компьютеры, которые были внутри соглашения СБППО – введенные в эксплуатацию до конца декабря 2010 г.
Для всех новых компьютеров купленных в 2011 г. стартовый комплект ОС необходим, а upgrade по CASA распространится на них автоматически."
Три (!) года использовали СБППО, и всё было "нормально"? Никто не беспокоился о легитимности лицензии. А всё потому, что лицензия была "одна на всех". И её подтверждение лежит в МОН РФ в письменном виде. ПисАть надо письмо вопросительное именно туда, а не в Майкрософт.
|
yaleks Записей: 929 |
Михаил Цалевич писал(а): Три (!) года использовали СБППО, и всё было "нормально"? Никто не беспокоился о легитимности лицензии. А всё потому, что лицензия была "одна на всех". И её подтверждение лежит в МОН РФ в письменном виде. Для временного проекта срок которому три года, трясти всю вертикаль это слишком. Но вопросы в рамках ПП задавались и все остались висеть нерешенными. Проект был для переходного процесса и на базе него строить что-то капитальное видимо не предполагалось и как выяснилось НЕЛЬЗЯ. Кто за это ответит в MS пусть разбирается их служба безопасности. |
testuser Записей: 990 |
> Псковские "доценты с кандидатами" малость лопухнулись. Им стоило обратиться напрямую в Майкрософт с вопросом о лицензировании ОС в "базовых пакетах" ^^^ Утверждение (1) > И её подтверждение лежит в МОН РФ в письменном виде. ПисАть надо письмо вопросительное именно туда, а не в Майкрософт. ^^^ Утверждение (2) Так куда и что писать законопослушным псковским доцентам? |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Тестюзеру: Сначала в МС. Раньше только, а не под Новый год. Затем, убедившись что всё в порядке у них, спросить у МОН про то,как они видят это соглашение. Йалексу: Даже временный проект имеет под собой юридическую основу. И строится на нём не капитальное, а продление на год, которое позволяет спасти внедрёж СПО, проваленный тем же МОНом. |
testuser Записей: 990 |
>> Так куда и что писать законопослушным псковским доцентам? http://www.pskovedu.ru/files/spo/App3.pdf: Администрация Псковской области > Затем, убедившись что всё в порядке у них, Возможно, "Майкрософт Рус" воздерживается от ответа на вх. No F011110-6410 , пока их юристы не убедятся, что у них все в порядке. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Я ж говорю : не с того конца начали. Министерства на местах абсолютно "некопенгаген" в документах лицензирования. На сём флеймить прекращаю. |
Julia Dronova (administrator) Записей: 3144 |
В любом случае кроме блога Новодворского я не знаю места, где хоть как-то вменяемо говорят об этих вещах. И на мой взгляд, текущая ситуация вообще на руку всем -- как указал Миша, есть возможность более безболезненно и мягко продолжать переходить на СПО, а также, надеюсь, многим захотелось от этого мутного болота Microsoft-лицензирования сбежать к надёжному, как дубовая скамейка, СПО, оставив на Windows только бухгалтерию. PS - К крепостным это, конечно, не относится. Что сверху дождиком прольётся, то и будет; как бог пошлёт. Всех с наступившим и ждём Рождества! :) |
Storke Записей: 115 |
Julia Dronova (administrator) писал(а): В любом случае кроме блога Новодворского я не знаю места, где хоть как-то вменяемо говорят об этих вещах. И на мой взгляд, текущая ситуация вообще на руку всем -- как указал Миша, есть возможность более безболезненно и мягко продолжать переходить на СПО, а также, надеюсь, многим захотелось от этого мутного болота Microsoft-лицензирования сбежать к надёжному, как дубовая скамейка, СПО, оставив на Windows только бухгалтерию. Если бы Etersoft хотя бы в конце ноября опубликовал, что для школ будет бесплатный wine, то мы бы успели перевести бухгалтерию на СПО. А так пришлось срочно докупать лицензии Microsoft, чтобы не оставить людей без зарплаты. Поэтому нужно как можно быстрее переходить от зависимости от нечистоплотных вендоров к СПО. Игры с лицензиями идут давно. И там все не так чисто. Иначе мы уже давно бы увидели и договор с ФАО и Псков получил бы ответ достаточно быстро на свой запрос. Практически все школы у нас уже переведны на СПО к 1 января, остались несколько oem-лицензий в физике и химии и в одной из школ, где спонсор подарил мобильный класс с предустановленными лицензиями. Не надо верить всяким "обещалкам". Садитесь на "дубовую скамейку" - уж точно не провалитесь! Всех с Рождеством! |
Вадим Феофанов Записей: 121 |
Рассчитываю, что линукс в России скоро сделает очень существенные движения вперед, включая 1С и другой специализированный софт. А АльтЛИнукс порадовал в 5.0.2rc4 наличием возможности прямой установки пакетов с флешки без всякой возни с папками для локального репозитория. Нужно только заранее озаботится полнотой связанных пакетов по программе. |
Илья Барабаш Записей: 421 |
У нас еще веселей. Лицензии заказаны, а вот от фирмы-поставщика никаких подтверждающих документов нет. Так что с письмом от макрософт можно пока пойти подтерется. Но учитывая тот факт, что пока все программы спокойно работают через wine, винда год будет висеть в виртуальнике, а потом с почином будет окончательно похоронена. Если конечно макрософт не будет раздвать лицензии задаром. Они же уже сделали что общественные некомерческие организации могут до 14 года пользоваться их продуктами по программе одностороннего лицензирования, вот только бюджетные государственные учреждения в этот список не попадают. |
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .