Viktor Записей: 1327 |
Постановление Правительства Российской Федерации от 10 июля 2013 г. N 582 г. Москва 10. Технологические и программные средства, которые используются для функционирования официального сайта, должны обеспечивать: http://www.microsoft.com/ru-ru/download/details... УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИИ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОРПОРАЦИИ МАЙКРОСОФТ Вопрос: является ли нарушением п.10 вышеуказанного постановления размещение на сайте школы файлов в формате .doc, docx, и т.п.
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Не является. Плату-то не требуют! Ну и, кроме того, свободными офисными пакетами все МС-файлы спокойно открываются. |
Григорий Засим Записей: 174 |
Михаил Цалевич писал(а): Не является. Плату-то не требуют! Ну и, кроме того, свободными офисными пакетами все МС-файлы спокойно открываются. а вот интересно, кто как созадвал сайт школы. кто сам а кто нанимал людей обученный. делали в КМС или руками?
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
У нас пока на гугле. Будем переводить, когда будут финансировать хостинг. А то что-то не хочется из своего кармана содержать школу в то время, когда деньги на каком-то уровне выделяются и кто-то за них отчитывапется. Сейчас вот требования к каналу инета в школе выставили и планирование финансов на этот канал запросили... но не дадут же вход на 2 Мбит по АДСЛ (другого не получаентся) и от ДДОСов не защитят? А то ж и у себя давно локально веб поднят, жаббер наружу виден и т.п. CMS и дисковое пространство под хостинг определим тогда, когда станут ясны новые требования. Ну... и может сам и оплачивать буду, оплачиваю же лет 5 доменное имя :) ЗЫ: обученных людей нанимают обычно богатые школы. Возню же с CMS осилим и мы без лишних усилий. |
Viktor Записей: 1327 |
>Не является. Плату-то не требуют! Просто для установки требует ОС Windows, которая, как все знают, бесплатна? > свободными офисными пакетами все МС-файлы спокойно открываются Это не совсем так или совсем не так (.pub посмотрите в Libre) > У нас пока на гугле. Будем переводить, когда будут финансировать хостинг. Или Ваш сайт таки соответствует всем требованиям "Постановление Правительства Российской Федерации от 10 июля 2013 г. N 582 г. Москва "Об утверждении Правил размещения на официальном сайте образовательной организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и обновления информации об образовательной организации" или плохо работает районная прокуратура. Мы ограничились досудебным урегулированием. Более того, все ОУ, видимо, скоро обяжут иметь сайт в домене .xn--p1ai (.рф или <регион>.рф) |
Константин Сакрюкин Записей: 282 |
Григорий Засим писал(а): а вот интересно, кто как созадвал сайт школы. кто сам а кто нанимал людей обученный. делали в КМС или руками?
Когда потребовали от школы свой сайт первый раз - это было в гду 2008 - 2009 наверное, то сделал просто несколько статичных страничек (вроде визитки) в gedit. А когда потребовали наличия новостной ленты, гостевой, форума, то пришлось подыскивать КМС. Однако, от форумов быстро отказались. Из-за неспешной жизни школьного сайта остановился на КМС без БД. Вернее, с БД на файлах. Доменное имя третьего уровня всем школам выделило Белгородское УО. У них же и хостятся все школьные сайты. У самого же БелУО домен второго уровня в зоне ru. Хоть школы сейчас и не заботятся о хостинге и доменном имени, но жизнь админа сайта скучной назвать нельзя - только разместил все документы, только создал правильную навигацию и тут говорят, что не так всё должно быть! В общем шей да пори и не узнаешь лёгкой поры. :-). Сейчас все белгородские школы имеют однотипные доменные имена отличающиеся только номером школы - удобно. Вот сайт нашей школы: http://school17.beluo.ru
|
Григорий Засим Записей: 174 |
а какая КМС-ка? во сколько обошлась если не секрет? мы нашли Интеллино. |
Константин Сакрюкин Записей: 282 |
Григорий Засим писал(а): а какая КМС-ка? во сколько обошлась если не секрет? мы нашли Интеллино. Так, с открытыми исходниками она (КМС)! CMSimple http://www.cmsimple.org/
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Viktor писал(а): >Не является. Плату-то не требуют! Просто для установки требует ОС Windows, которая, как все знают, бесплатна? Ну, не все работают в альтернативных ОС, далеко не все. Практика подтваерждает. Кто выбрал альтернативный путь, тот пусть ищет соответствующие ридеры. > свободными офисными пакетами все МС-файлы спокойно открываются Это не совсем так или совсем не так (.pub посмотрите в Libre) Еще конструкторские системы вспомните, а? Паблишером пользуются не для распространения документов, а для предпечатной подготовки, вообще-то. > У нас пока на гугле. Будем переводить, когда будут финансировать хостинг. Или Ваш сайт таки соответствует всем требованиям "Постановление Правительства Российской Федерации от 10 июля 2013 г. N 582 г. Москва "Об утверждении Правил размещения на официальном сайте образовательной организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и обновления информации об образовательной организации" или плохо работает районная прокуратура. Мы ограничились досудебным урегулированием. Какой пункт Постановления нарушен? Более того, все ОУ, видимо, скоро обяжут иметь сайт в домене .xn--p1ai (.рф или <регион>.рф) Профинансируют - хоть копии во всех доменах стран мира сделаем! :)
|
Viktor Записей: 1327 |
> в альтернативных ОС Вы не поверете, но для некоторой группы товарищей понятие альтернативных ОС не совподает с точкой зрения "Михаил Цалевич" > Еще конструкторские системы вспомните, а? Нет проблем:) Ждем. > Паблишером пользуются не для распространения документов, а для предпечатной подготовки, вообще-то У нас задания для олимпиады по программированию уже несколько лет упорно в *.pub |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
1. "Альтернативные" - не значит "плохие". Просто другие, включая МакОС и "андромд". Не "разжигайте", пожалуйста. 2. Зачем я буду "вспоминать" конструкторские системы", если в бразовательном процессе они не используются так же, как и "паблишер"? 3. Олимпиады в pub? Решается одним звонком в приславшую организацию. У нас редактор школьной газеты просила меня установить на несколько компов в школе эту программу. После нескольких наводящих вопросов прекрасно рассылает варианты макета "на утверждение" в pdf. |
Viktor Записей: 1327 |
>> Просто для установки требует ОС Windows, которая, как все знают, бесплатна? Для кого-то Windows - мейнстрим, а, например, GNU/Linux - альтернатива, а для кого-то наоборот. Так понятно? > Зачем я буду "вспоминать" конструкторские системы", если в бразовательном процессе они не используются так же, как и "паблишер"? Михаил, это было Ваше предложение, забыли? "Еще конструкторские системы вспомните, а? Паблишером пользуются не для распространения документов, а для предпечатной подготовки, вообще-то."http://www.spohelp.ru/forums/4-svobodnoe-obsche... > Олимпиады в pub? Решается одним звонком в приславшую организацию. У нас редактор школьной газеты просила меня установить на несколько компов в школе эту программу. Стало интересно какой у вас office? Видимо либо Microsoft Office до 2010 (в этих версиях Microsoft Publisher не входит в Standard), либо что-то "альтернативное"? По поводу звонка - есть мнение, что подобным образом ОУ мягко стимулируют к покупке Microsoft Office. PS И да, как издательская система, если конечно Вам нужно что-то сложнее буклета, Microsoft Publisher так себе. В чём верстают газету, если не секрет?
|
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Viktor, я не понимаю, чего Вы добиваетесь? Холивара? Его не будет. ОС может быть любой. Поддержка осуществляется за счёт школы и местного минобра и департамента (область и муниципалитет). Если виндовс, линукс или макОС не поддерживают на этом уровне, то админ школы должен сам взять на себя эту работу (обоснование-техзадание-исполнение). Не может - пусть увольняется. Если Вы предпочитаете вместо широкораспростарнённых программ использовать специализированные, будьте готовы к вопросам конвертирования форматов. Если же Вам присылают узкоспециализированный формат, будьте готовы затребовать широкораспространённый формат или предоставление ридеров для формата. Не умеете - увольняйтесь. Да, и по закупке был вариант офиса сандартного 2007. Паблишер там есть. Могу хоть на всех компьютерах его поставить, но не буду перегружать Atom-ы с небольшими HDD. Верстают газету в паблишере (если Вы еще не поняли). При должном умении -это хороший инструмент для "корпоративного" издания. Далее - просто печать. Зачем еще нужен паблишер? "Мнение" про "принуждение ОУ" к софту - не более как домыслы. Если гаишник Вас разводит на несуществующее нарушение Вы же не соглашаетесь, правда? |
Viktor Записей: 1327 |
Вы правда не понимаете? Тогда перечитайте первый пост. Был вопрос: является ли нарушением п.10 "доступ к размещенной на официальном сайте информации без использования программного обеспечения, установка которого на технические средства пользователя информации требует заключения лицензионного или иного соглашения с правообладателем программного обеспечения, предусматривающего взимание с пользователя информации платы;" размещение на сайте школы файлов в формате .doc, docx, и т.п. Для гарантированного получения информации в формате .doc, docx, и т.п. не обойтись без использования платного ПО, а это может быть истолковано как нарушение. > ОС может быть любой. Поддержка осуществляется за счёт школы и местного минобра и департамента (область и муниципалитет). Если виндовс, линукс или макОС не поддерживают на этом уровне, то админ школы должен сам взять на себя эту работу (обоснование-техзадание-исполнение). Не может - пусть увольняется. Это Вы о чём вообще? При чём здесь школа? PS Нет в Microsoft Office Standard 2007 Office Publisher 2007, Вы ошибаетесь. Админ должен следить за такими вещами. Не может - пусть увольняется. |
Михаил Цалевич Записей: 1318 |
Для гарантированного прочтения doc и docx вполне достаточно ОпенОфиса. Если Вы не в курсе пакетов. предоставляемых школам по закупкам/поставкам/прочим GGK , то зачем я с Вами здесь веду беседу? В общем, я уэхожу с этого "портала". Здесь не сумели даже поправить форму ответа и продолжительность coockies за несколько лет. Теперь еще и троллить пытаются. Да нехай оно вместе с идеей "школьного линукса" загнётся окончательно.
ЗЫ: Если надо будет поставить лиукс-базед-системс, я её поставлю. Но внедрять по указке "партии и правительства больше не буду. Сначала уволю внедряльщиков своими докладными о неисполнении поставок, потом уволю вот таких энтузиастов, сообщив об их некомпетентности. |
Viktor Записей: 1327 |
> Если Вы не в курсе пакетов. предоставляемых школам по закупкам/поставкам/прочим GGK В курсе. GGK (Get Genuine Kit) - для ОС. Academic Open License с GGK не путаю. А Вы? > уволю вот таких энтузиастов, сообщив об их некомпетентности. Это Вы кого имете в виду? |
Ирина Боркунова Записей: 465 |
Коллеги, что вы копья ломаете. Постановление №582 давно обновили http://www.rg.ru/2014/08/21/rosobrnadzor-dok.html и теперь там нет требований бывшего пункта 10, но зато есть много других перлов. |
Viktor Записей: 1327 |
Ирина Боркунова писал(а): Коллеги, что вы копья ломаете. Постановление №582 давно обновили http://www.rg.ru/2014/08/21/rosobrnadzor-dok.html и теперь там нет требований бывшего пункта 10, но зато есть много других перлов. Ирина, Вы путаете два различных подзаконных акта.
Постановление Правительства Российской Федерации от 10 июля 2013 г. N 582 г. Москва
"Об утверждении Правил размещения на официальном сайте образовательной организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и обновления информации об образовательной организации" содержит "8. Информация, указанная в пунктах 3-5 настоящих Правил, размещается на официальном сайте в текстовой и (или) табличной формах, а также в форме копий документов в соответствии с требованиями к структуре официального сайта и формату представления информации, установленными Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки."
Приказ Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор) от 29 мая 2014 г. N 785 г. Москва дополняет, а не "обновляет" Постановление.
"В соответствии с пунктом 8 Правил размещения на официальном сайте образовательной организации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и обновления информации об образовательной организации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 июля 2013 г. N 582 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 29, ст. 3964)"
http://www.rg.ru/2013/07/22/sait-site-dok.html - Постановление
С п.10 Постановления ничего не произошло, да и не могло произойти, т.к. в иерархии правовых (нормативных) актов акты федеральных органов исполнительной власти ниже, чем постановления и распоряжения Правительства.
PS Вопрос можно поставить по другому - не противоречит ли п 4 Приказ Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор) от 29 мая 2014 г. N 785 г. Москва п. 10 Постановление Правительства Российской Федерации от 10 июля 2013 г. N 582 г. Москва?
"4. Файлы документов представляются на Сайте в форматах Portable Document Files (.pdf), Microsoft Word / Microsofr Excel (.doc, .docx, .xls, .xlsx), Open Document Files (.odt, .ods)." - орфография оригинала сохранена.
|
Ирина Боркунова Записей: 465 |
Согласна. Я такие тонкости не отслеживаю, просто выполняю требования последней бумаги, да и проверяющие ориентируются на свежие документы. Если раньше я с удовольствием занималась сайтом, то благодаря подобным постановлениям и дополнениям сайт стал не интересен никому, сплошной официоз. Творчество нельзя загонять в рамки чьих-то требований, в противном случае мы имеем мусор интернета. |
©2015 Все права защищены.
Портал информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.
Cо всеми проблемами и пожеланиями по работе портала и службы технической поддержки вы можете обратиться по адресу .