В этой теме предлагаю обсуждать недостатки дистанционного обучения Линуксу и, соотвественно, пакету свободного ПО.

Хочу высказать свое мнение по поводу ситуации, сложившейся с дистанционным обучением Линуксу и пакету его сопровождающему.

Еще в прошлом году в школу пришла телефонограмма с предложением дистанционного обучения Линуксу. Я обрадовался с одной стороны и удивился с другой стороны. Предположил, что всем участникам дадут доступ к Линукс-машине (в данном случае дистанционный) и я, как слушатель курсов, смогу удаленно управлять компьютером, настраивать, менять установки, работать с программами и т.п. под руководством дистанционного учителя. Причем я сагитировал еще нескольких коллег-учителей нашей школы. Всем был выдан доступ к системе. И что же я увидел (вероятно, это все видели!)? Огромное количество текстов теоретического материала по Линуксу и его программам, разбитые на разделы и подразделы - по сути "информационная помойка". И все! Я списался с менеджерами и спросил - а где практика? где преподаватель? кому задавать вопросы? На что мне ответили - такого не предусмотрено, читайте, выполняйте тесты и приходите на очное тестирование. А на изучение ответили 3-4 недели, по истечению которых мне позвонили и уговаривали прийти на тестирование, хотя я и дал понять, что курс не изучал... Вот такая ситуация. И в этом году ситуация, по сведению от ближайших коллег, вынужденных пойти на эти курсы по распоряжению директора - такая же. Огромное море информации (мы что, живем в век недостатка информации? у меня дома 5 книг по Линуксу лежит - время нет до них дойти), отсутствие практики и общения с преподавателем. Сплошная фикция. И мои коллеги из соседних школ, которые так ничего и не смогли пройти, изучить, что-то по верхам похватали, собираются поехать на очное тестирование и, я уверен, все сдадут и получат удостоверение. А фирма отрапортует еще об одной сотне обучившихся. Все довольны: директора школ от того, что "послали" учителя и по шапке никто не даст, учителя, что получили "корочку", организаторы курсов - о качественной работе. А когда дойдет до дела - там будет видно...

Уважаемые коллеги! Я описал ситуацию, как я ее вижу. Я буду рад любому мнению. Я буду рад даже тому, если меня убедят, что Линуксу можно и нужно учиться дистанционно без практики, читая огромные "аппендиксы" информации за экраном компьютера. Тогда, вероятно, эти люди смогут убедить всех, что на автомобиле можно тоже научится ездить, пройдя дистанционные курсы вождения.

Уважаемые коллеги! Мы же ведь все учителя. Мы стараемся работать с учениками качественно, мы отдаем себя на "растерзание"детям: берите от нас как можно больше, берите еще больше - мы дадим! Так давайте тоже требовать и от тех, кто учит нас. Требовать качественного и серьезного обучения.

Уважаемые организаторы и наблюдатели! Пожалуйста, наведите порядок с системой обучения. Организуйте очные курсы с отрывом (самый идеальный вариант погружения), курсы с посещением 1-2 раза в неделю с практикой и работой за компьютером каждого слушателя. В крупных городах это не только можно, но и НУЖНО сделать. В первую очередь обучите технических специалистов школ и учителей информатики - именно они будут внедрять это в школах, именно они будут впоследствии помогать коллегам-учителям. При невозможности очного обучения - надо искать другие формы обучения - очно-заочная, выездные практические семинары и т.п.

Жду мнений и комментариев! И жду очных курсов!

Совершенно согласен с const. Именно так все и обстоит. Фирме необходимо отчитаться за подготовку пользователей ОС Линюкс. Затем учителям предложат переходить на данную ОС, как это уже сделали мне. Предложено начать с нового учебного года в одном классе (7-ом). Все прблемы придется решать либо самостоятельно, либо в тесном сотрудничесиве по телефону с районным методистом.

Дело не в техподдержке. Чтобы задать вопрос, сначала надо, чтобы он появился, а что бы он появился, надо учиться. У меня пока нет ни одного вопроса, так как я жду очного обучения качественно организованного. А вопрос заочной организации обучения фирмой АйТи я считаю непримлемым. Повторюсь, все-равно, что изучать водить автомобиль заочно, читая книги об автомобилях и никогда за них не садившись. Речь и о себе, и  о других - которые, пройдя такое обучение вряд ли смогут что-то сделать самостоятельно.

Насчет очного обучения я слышу впервые. В моей школе работает уже 2 коллег, которые хотели бы пройти очное обучение и в соседней школе также работает один такой учитель. Я напишу обязательно заявку на такое обучение.

Но обсудить надо и такой неприемлемый вариант...

spassk: Вам уже повезло, если районный методист способен оказать техподдержку. У нас наоборот - методцентры плетутся позади школы, заражая флешки вирусами :-) Не понял другого - зачем начинать в одном классе и что начинать? Я так понимаю, что переводить на свободное ПО придется всю школу сразу - примерно через год. Смысл в переходе в одном классе?

Вопросов нет, так как я пока не в теме. Сначала пройду обучение, потом буду что-то делать и потом уже появятся вопросы. Безусловно буду задавать...

Прошли дистанционное обучение. Приехали на очное тестирование. Среди вопросов очного тестирования оказались вопросы, которые не изучались в заочном курсе. Например, в курсе "Администрирование и установка ПСПО", отсутствует тема по использованию архиватора, а в тесте вопросы по нему есть.

Никакого дистанционного обучения НЕ БЫЛО. То, что было предложено не обучение, а самообучение. Нормальный курс дистанционного обучения - очень серьезное дело. Если это обучение, то должен быть учитель, должно быть взаимодействие, должна быть выстроена система изложения теории и закрепляющих практических заданий и т.д. Итоговый тест (экзамен) - это вообще ерунда, последнее, малозначимое дело. Собственно главный экзамен всем нам (и вам - тем, кто учил и пытается внедрять Линукс вообще) будет в виде статистики реальных установок систем в школах (повторю - РЕАЛЬНЫХ, а не по бумажкам-отчетам), скорости миграции и т.п.

 

Ситуация усугубляется тем, что учат УЧИТЕЛЕЙ. Т.е. тех людей, которые очень хорошо понимают, как устроен учебный процесс (или хотя бы лучшие представители учителей это понимают - не будем за всех говорить)... вобщем все ляпсусы методические на ладони.

 

Лично я проходил обучение очно. Тут нам повезло больше, т.к. компьютер с Линуксом, о котором мечтал коллега Const, у нас был. И, в принципе, работа строилась грамотно: тьютор рассказывал-показывал, мы повторяли. Не буду сейчас касаться того вопроса, что то, чему (и на чем) нас учили (т.е. "Школьный Линукс 4") глючил... но и в плане обучения странно выглядит ситуация, когда ты практически впервые сталкиваешься с новой средой и сразу видишь негатив... Как минимум наша группа закончила обучение с мыслью, что Линукс - это неплохо, можно использовать, но Боже сохрани использовать "Школьный Линукс"... лучше попробовать Суси или Юбунту какую-нибудь. Может 5-ую версию... Но, вот ведь штука, при вышедшем "5-м Школьном" нас учили 4-му (а 5-й, судя по картинками и описанием, весьма отличается... есть подозрение в лучшую сторону)...

 

Надо было очень серьезно думать (наверное, в первую очередь МинОбру и прочим органам, которые в теме - агенства или как их там - мозги пухнут запоминать эти расплодившиеся конторы, прости Господи), что именно надо от обучения. Принципиально может быть, как минимум 2 модели: 1) "обучение Линуксу/СПО вообще" и 2) "обучение конкретному продукту", решение конкретных задач имеющихся в ОУ. Какую модель реализовали в "АйТи"?

Что касается термина "Свободное программное обеспечение". Твердо уверен в том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. возможно, ОС и опенОфисс будут бесплатные, но вот с дровами под периферию будут проблемы - скорее всего придется платить. Мало верю в то, что разработчики всего этого делают работу на досуге в качестве хобби. Мало верю в бескорыстность их помыслов и действий. Теорию прибавочной стоимости еще никто не отменил

полностью согласна с Константином Сорокиным. дистанционное обучение - фигня. кроме того, как обучаться если в глаза этот линекс не видел - ну не установили его ни на одном компе в школе- не было указания,раз, не кому -2, да и вообще обслуживать компы некому, они выходят из строя. мои информатики сами не рискуют, с каждым годом работающих ПК тановиться все меньше и меньше - нет денег на ремонт,на новые детали - какой линекс? вы о чем? практически ничего из первого пакета - не устанавливали, из второго вообще ничего - компы зависают. удаляем всю фигню и спокойно работаем с MSWindows - как и прежде. и вообще, что будет ели мы не установим этот линекс?

>>>>удаляем всю фигню и спокойно работаем с MSWindows - как и прежде. и вообще, что будет ели мы не установим этот линекс?

Срок действия лицензии до 31 декабря 2010 года... после истечения срока Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО использовать программные продукты из пакета № 1 и часть из пакета № 2! Помните историю с уважаемым Поносовым?! Начинаться будет также... а вот концовка для Вас будет другая!

1. никаких документов по переходу на линекс нам никто не предоставлял. просто позвонили в школу и сказали пройти дистанц. обучение одному завучу и одному учителю информатики. дали сроку 2 недели - учитесь.

2. у нас на всех шк. компах установлены лицензионные системы, которые не связаны с СПП. ничего из пакета №1, , и тем более из пакета № 2 мы не устанавливали - у нас не выдерживают ПК. зависают. приходится обратно все удалять. компы обслуживать некому.

дайте пожалуйста ссылки на нормативные документы, в кот. сказано про переход на линекс.

>>>никаких документов по переходу на линекс нам никто не предоставлял. просто позвонили в школу и сказали пройти дистанц. обучение одному завучу и одному учителю информатики. дали сроку 2 недели - учитесь.

скорее всего их и не будет (точно сказать не могу).... у Вас просто закончитьс лицензия на продукты из первой помощи и Вы должны будите ВСЕ удалить.... и остаться либо с пустыми компьютерами, либо поставить Линукс (ну или купить винду)...

>>>у нас на всех шк. компах установлены лицензионные системы, которые не связаны с СПП.

Тогда волноваться не стоит... дабы они если стояли изначально и ЕСТЬ ВСЕ документы... включая (на виндос) наклейку на компьютере (подтверждение легальности).... счет-фактура.... чек и прочее..... иначе - это контрафакт!

коротко о том как проходило очное тестирование по итогам дистанц. обучения. собрали педагогов и завучей по 2 человека от школы -со всего города. в итоге огромные очереди. но это орг.момент. интересно КАК сдавали тестируемые -все со шпаргалками, скачанными лекциями, друг другу передавали ответы. наблюдать это очковтирательство не было сил. общение среди коллег сводилось к возмущению - практичеки никто не устанавливал линукс. завучи вообще в недоумении - они только освоили одну систему, некотрые владеют только WORD и тут как снег на голову... я лично ответила честно на 5 вопросов из 25. не удивлюсь если получу зачет. а вверхи доложат о 100% освоении программами. а мы молча соглашаемся

<offtopic>

> дайте пожалуйста ссылки на нормативные документы, в кот. сказано про переход на линекс.

На "Линекс" переходят по предписанию врача: http://linex.su/

</offtopic>

Ссылки на нормативные документы по СБППО/СПО есть здесь: http://sbppo.shkola.edu.ru/help/

> а мы молча соглашаемся

Проблема в этом.

 

> Мало верю в то, что разработчики всего этого делают работу на досуге в качестве хобби.

Не все.

>Мало верю в бескорыстность их помыслов и действий.

Математик, публикующий свой результат в реферируемом журнале, бескорыстен?

Причины писать free software бывают разные. Иногда это прямое требование организации, в которой работает программист.

>Теорию прибавочной стоимости еще никто не отменил

Затраты на разработку GNU/Linux/gcc/X.org/etc уже многократно покрыты прибылями производителей аппаратуры. Здесь есть один небольшой плюс: написанное в конечном счете на деньги IBM/HP/Sun/Intel free software можно использовать не только на их железе. Полезно, если запад вдруг опять вспомнит, что в России нарушаются права человека, нет свободного рынка, и пр.

Пора остановить реформы (хотя бы год) и занятся насущными делами!

undefined писал(а):

На "Линекс" переходят по предписанию врача: http://linex.su/

</offtopic>

Ссылки на нормативные документы по СБППО/СПО есть здесь: http://sbppo.shkola.edu.ru/help/

> а мы молча соглашаемся

 

undefined писал(а):  

дайте пожалуйста ссылки на нормативные документы, в кот. сказано про переход на линекс.

 

 

спасибо за то что пооправили - подсказали правильное название линекса-линукса. просьба, язвить не надо! всем спасибо

Игорь Купцов писал(а):

Если остановить реформы, то боюсь я из школы уйду. Пока реформы идут, в магазин-то некогда сходить, а не говоря уже пойти работу поспокойнее поискать. А пока они идут, буду в школе...