Вполне возможно, что мои вопросы где-то рассматриваются, но мне хотелось бы все объединить и задать вопросы «оптом» со своими уточнениями и комментариями и получить исчерпывающие ответы ответственных лиц.

1.       Существует ли набор программ для поддержки начальной школы?

Здесь я имею ввиду как обучающие программы, так и специфичные для обучения информатики. Например, в настоящее время существует целый пласт программ, предназначенных для детей и родителей по основам счета, письма, чтения. Это, например, комплекс программ «Семейный наставник» (школьный вариант «Школьный наставник»), комплекты развивающих игр «Баба Яга…», огромное количество дисков поддержки изучения иностранного языка. А что предлагается для свободной ОС?

А для преподавания информатики? Например, в московских школах можно строить обучение основам алгоритмизации на ПервоЛого, а в 5-6 классах развивать на базе Лого Миров. Какие средства рекомендуются по этому направлению? А где-то «Роботландию» используют.

На сегодня все существующие учебники для начальной школы имеют программную поддержку на базе Windows-программ. Какие действия предпринимаются и будут предприняты для «перевода» имеющегося ПО под Линукс? Или что будет создаваться новое?

Какие еще программы можно использовать для начальной школы? Я знаю, что есть версия детского графического редактора TuxPaint и существует даже некоторое подобие учебного пособия. А что еще рекомендовано младшим школьникам?

А программы поддержки дополнительного образования, например, Мульти-Пульти, редактор игр, FloorPlan 3D. Это все рекомендованные для начальной школы и реализации стандартов 2 поколения. Их аналоги будут разработаны?

2.       Какие средства обучения предполагается использовать в 5-6 классах? 7-9? 10-11?

 

Офисный пакет – это понятно. Пускай будет OpenOffice. А что еще? На чем строить обучение программированию и алгоритмизации? Какие визуальные ЯП рекомендуются?

 

А как в средней школе будет реализовываться поддержка предметов? Будут ли аналоги «Живой физики», «Живой геометрии» и т.п. , различные мультимедиа энциклопедии?

А как будет осуществлена поддержка цифровых образовательных ресурсов, например, отсюда http://school-collection.edu.ru/

(я не имею ввиду флеш-анимацию, а предлагаемые программы)

 

А будут ли предусмотрены конвертеры, которые позволят материалы (тексты, презентации, таблицы), подготовленные учителями и учениками на домашних компьютерах под управлением Windows, демонстрировать на компьютерах под управлением Linux?

 

А средства сайтосоздания, которые можно использовать в дополнительном образовании, аналоги имеющегося HomeSite или Dreamweaver из пакета СБППО?

 

3.       Какие средства поддержки служб школы предусмотрены?

Я имею ввиду бухгалтерию. Сейчас наша школа (и все школы округа) работают на программе «Аверс», вероятно, не лучший выбор, но что дают. А что в этом случае предлагается?

Ведение базы учащихся мы осуществляет в программе «Школьный офис». Что будет взамен? Будут ли учитываться совместимость баз?

 

Уважаемые коллеги!

Хотелось бы обсудить все эти вышеизложенные вопросы. Уточняйте здесь, какие «аналоги» привычных программ необходимы. Вопрос важный – непродумав заранее, мы окажемся в вакууме вместе со своими учениками.

Регион: Москва, Северо-Восточный округ.

Бухгалтерия, безусловно важно, но учебный процесс, не менее важен. Что все же предлагается для учебного процесса?

GCompris отлично подойдет как развивающая программа для начальной школы. Есть под разные платформы (в тч и для windows, только она ограничена).

>>>>GCompris отлично подойдет как развивающая программа для начальной школы.

И сразу ссылочку... для того чтобы посмотрели!

http://gcompris.net/-Zagruzka-

Да и снизу читаем ВНИМАТЕЛЬНО...

Например для ALT Linux для сборки необходимы такие пакеты: glib2-devel xorg-x11-devel fontconfig freetype2 chess tetex-core texinfo esound libSDL_mixer-devel libSDL-devel libart_lgpl-devel libatk-devel libgnomecanvas-devel libgtk+2-devel libpango-devel libxml2-devel libgnomeui-devel perl-XML-Parser pkg-config libstdc++-devel libpopt-devel gcc-c++ zlib-devel libpng3-devel sqlite3 python-dev python2.4(gnomecanvas) python-module-pygtk-devel python2.4(encodings) python-module-PyXML python-module-pygnome-devel python2.4(pysqlite2)

В altlinux школьном (Юниор, Мастер,Терминал,Легкий) уже есть эта программа.

Для Ubuntu надо просто набрать в терминале sudo apt get-install gcompris

>>>В altlinux школьном (Юниор, Мастер,Терминал,Легкий) уже есть эта программа.

Это облегчает задачу.... честно пока не возился подробно с Линухой из пакета)))) Не считаю его достаточно оптимальным.... как только буду заниматься глобально пользовательскими приложениями... буду делиться находками!

Я тож не считаю его оптимальным и удобным. Не пойму почему для школ выбрали Alt. Понятно что он отечественный. Но это не значит что он лучше.

А кто вам мешает использовать Ubuntu вместо Alt Linux?

И получается, что на СЕГОДНЯ кроме GCompris для начальной школы ничего поддерживающего учебный процесс нет? И чем заниматься? Как реализовывать программу информатизации школы? Как обеспечивать выполнение стандартов 2 поколения?

А что рекомендуют методисты? Помимо технической поддержки существует ли методическая служба, поддерживающая проект? Наверное надо напрячь методические и ресурсные центры на поддержку проекта. Ведь даже для GCompris надо предложить методическую поддержку.

А учебники. Они будут "переписаны"? Все учебники последних лет базируются на Windows-продуктах. Может только учебник Угриновича пытается реализовать несколько моделей, но очень отдаленно и методически непродуманно. А кто будет "переводить" программную поддержку учебников под Линукс?

Коллеги! Вопросов много, кто-то может дать исчерпывающие ответы? Чего ожидать нам через полгода-год? Это будет крах информатизации школы, откат на 5-10 лет назад или есть надежда?

Я вот тоже нашел старый добрый КуМир - вполне можно использовать для обучения алгоритмизации в 8-9 классах, например. И вот ссылка: http://www.niisi.ru/kumir/

> крах информатизации школы, откат на 5-10 лет назад

Хорошо бы так. А еще лучше лет на 20 назад. Ничего личного: 95% изучаемого в школьном курсе информатики  -- хлам, изучающийся при необходимости за вечер. Это проще, чем научить держать молоток. Самое страшное, имхо: на школьной информатике перестали учить писать программы.

Обратите внимание на программу iTalc. Сам с ней поработать пока не могу - на всех компах установлен UltraVNC, который будет мешать работе iTalc. На переустановку пока времени нет.

Хорошо бы и ссылку сразу давать...

Но я нашел. Неплохое описание http://my-soft-blog.net/278-italc-v-pomoshh-sovremennomu-uchitelyu.html?do=cat&category=italc-v-pomoshh-sovremennomu-uchitelyu

И судя по нему, аналог Radmin. Плюсы очевидны. Недостаток - отсутствие русификации. И применение непосредственно для учебного процесса - опосредованное. Удаленно иногда хорошо контролировать старшеклассников, с младшими школьниками приходится работать индивидуально. К тому же в рамках компьютерного класса я и так вижу всех учеников и вижу, кто и что делает...

Система КуМир входит в 5 версию Alt Linux Master

неее, не Radmin. Скорее это . Только в начале развития. Русский есть. По крайней мере на официальном сайте http://italc.sourceforge.net/

Про NetOp School можно почитать http://www.netop.ru/Products/NetopSchool/Overvi...

> Система КуМир входит в 5 версию Alt Linux Master

Это конечно хорошо! Но... Кумир - это откат на 15 лет назад. Помню экзамен по нему в институте сдавал, на Ямахах. Как альтернатива в рамках допобразования в 8-9 классах подойдет. А что есть/будет современное? 

Не вижу отката, т.к. в этот пакет, входящий в Линукс, вошли исполнители Робот и Чертежник. А это основы программирования, основы для знакомства со всеми структурами. Вспоминаются эти исполнители с теплотой, т.к. их реализация была довольно удачной. Сейчас есть подобные разработки, но они - лишь клоны.

Кстати, о программировании для школ: мы продолжаем учить своих детей программированию. Используем Pascal, VB, знакомимся и с Delphi. В Линуксе есть аналоги, как вам должно быть известно, - Free Pascal, Lazarus, Gambas. И добавилась такая удобная среда программирование, как KDevelop. Конечно, программировать можно и в Windows на Си (например, в MS VS), но это не то. Но допускаю, что это чисто субъективное мнение.

Откат в моральном плане, а не в системном. Конечно, КуМир достойная система :-) Я его (ее) тоже люблю :-)

Но хотелось бы узнать на чем строить обучение программированию в старших классах? Аналоги ПервоЛого для начальной школы? Аналоги ЛогоМиров? 

>Для Ubuntu надо просто набрать в терминале sudo apt get-install gcompris

Немного не так. Нужно sudo apt-get install gcompris

> В Линуксе есть аналоги, как вам должно быть известно, - Free Pascal, Lazarus, Gambas. И добавилась такая удобная среда программирование, как KDevelop.

А методическая поддержка того же KDevelop и Lazarus?

"Это будет крах информатизации школы, откат на 5-10 лет назад" - так и будет, пока в МО наконец-то не повернутся лицом к образованию. А не тем нижним местом, которым оно повернуто сейчас.
"Самое страшное, имхо: на школьной информатике перестали учить писать программы." - я инженер-программист с 15-тилетним стажем, в школе информатику мне тогда еще не преподавали. Частенько бываю на уроках жены (учитель информатики). Самое главное, что хочу отметить - раньше 80% хотели учиться, 20% были оболтусы. Сейчас с точностью до наоборот. Это ИМХО главная проблема, почему детей не учат нормально информатике - они попросту вообще не хотят учиться. Родители полностью возложили все воспитание на учителей, сами же пытаются заработать, чтобы существовать (заметьте - не прожить, а существовать, по другому это не называется). Жена полностью посвящает все свое время школе, но все усилия разбиваются полностью о нежелание детей учиться в бОльшей мере. Она просто не успевает детей научить писать программы за то количество часов, что отведено под информатику, потому что большее количество времени уходит на повторение и усвоение старого материала. Жалко видеть этот тихий ужас образованности нового поколения.

В наше время растущей информатизации и ускоряющейся жизни, интернета нужны иные методы обучения, классические уже плохо действуют. Сейчас дети уже сами могут узнавать многое помимо учителей. Надо учить их учиться самим. Учителя не могут объять весь тот объем информации. И  информация очень разносторонняя. Надо давать азы, вводить, а дальше пусть сами. И классно-урочная сиситема себя изжила. Сейчас становится больше индивидуальностей, которые требуют к себе индивидуального подхода.

<offtopic>

> Жалко видеть этот тихий ужас образованности нового поколения.

Это только в консерватории править. Школу нельзя исправить отдельно от страны. Хотели капитализьм -> получили.

</offtopic>

В Linux есть аналоги тех систем программирования, к которым привыкли под Windows, а есть и то, ради чего стоит бросить привычные системы. Короче говоря, есть всё и даже больше. Уж чем, чем, а программированием Linux силен.

И процедурное и модульное и функциональное и логическое. Чего изволите?

Я собираюсь детей учить в Питоне.

Под виндой начинал с VBA (точнее с самописного робота, живущего в клетках Excel). Делал робота и для Дельфи. Мне больше нравится использовать исполнителей прямо в той системе, в которой собираемся учить программированию. Если кому-то нужен мой робот для Excel - пишите, я выложу его на сайте ozedu.ru. Переделать под OpenOffice у меня не получилось - не разобрался в макросах под OpenOffice.

Думаю, что буду делать робота (и других исполнителей) в Питоне. Питон, как язык мне очень понравился: легкий и приятный, среда простая, дистрибутив маленький, сам бесплатный, в жизни используется (сервера, игры).

Сделать любых исполнителей в реальных системах программирования очень просто, поскольку не надо придумывать компилятор и среду.

Принимаю заказы :)

Буду как проекты с детьми делать. Сроки - следующий День Науки (к этому не с кем пока).

Борис.